뉴스를 보고 혹시나 했더니...
2010.11.23 22:29
역시나 총출동 이군요 ^^
아직까지 민간인 사망자 없습니다.
중상자 역시 민간인은 없습니다.
그나마 다행한 일이죠
뉴스에서도 말하네요 "북한군의 화기는 <구식> 이어서 포의 정확도가 우리에비해 형편없이 떨어진다" 라고
그에비해 우리군의 화기는 북한군보다 훨씬 고성능이라 정확도가 월등 하다고...
그 떨어지는 정확도 때문에 탄착지점이 틀어졌을수 있다고 보구요...
이런 와중에 민간인을 향한 폭격이란말은...논리확대 겠죠...
사상자에게는 애도를 보내야합니다만 정부를 향해서는 쓴소리 해야죠
"북의 포격후 15분 이상 지연"했다가 응사를 시작했다 라는것 말입니다.
이미 "호국훈련" 이라는 군사훈련중 임에도 불구하고...
커뮤니티에서 본적없는 사람들도 그야말로 "총출동" 이시네요 ^^
댓글 [35]
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나그네켄신 2010.11.23 22:33 -
Boss 2010.11.23 22:38 뉴스상에서 '적이 발사를 했을때는 바로 응사를 했어야하지 않느냐 왜 15분이나 지연된거냐" 라는 기자의 질문에
국방부 관계자는 대답을 회피 하시더군요
기자가 그처럼 질문을 했을때 그것이 틀렸다면 지적을 했겠죠
아마도 응사는 따로 보고가 생략 되는가 봅니다.
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나그네켄신 2010.11.23 22:42 뉴스를 못보는 상황이라 뉴스소식을 들으니 반갑네요.. (연구실에서 기사가 아닌 막내가 뉴스보고 있으면 =_=;;) 감사합니다. .. 그런데 연구실생활.. 즉 조직생활(헉 거창하다 ^-^;;)을 생각해보면 함구령이 내려졌을 가능성도 있을듯도 싶네요. 뭐 개인추측일 뿐입니다.
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Boss 2010.11.23 22:52 아래의 다른글들 속에도 다른 사안들을 거론 하시던데요...대표적으로 천안함...
몇일전에 KBS의 추적60분에서 그 이후의 내용을 방송 했었죠
전문가들 또는 유관 학계나 연구원들 학생들...전체적인 분위기가 그랬다고 하더군요 "노코멘트"
지지한다 그러나 "노코멘트"다 "국감"때 제시 하겠다던 북한군의 소행이라 보여지는 "증거물들" 자체 폐기 했다더군요
담당 프로듀서의 인터뷰 기사를 봤습니다. 관계자들 대부분은 "노코멘트" 랍니다. 제조사 하는것은 지지하지만 말이죠 ^^
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아이서스 2010.11.23 22:55 북한 지내들 포가 정확도가 떨어진다는 것은 지네들도 분명 알았을테고
애초에 민간인 폭격 의도가 있건 없건 간에
포격을 하면 부정확한 무기로 인해 민간인들도 다칠수 있다는 사실을 인지했음에도 포격을 한거죠
"논리확대" 가 아니라 "미필적 고의" 입니다.
참고로 미필적 고의는 일반적으로 그냥 "고의"에 준하거나 동일한 것으로 간주합니다.
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Boss 2010.11.24 13:59 미필적고의...그럴수도 있을거 같습니다.
일단 포격을 했다...라는것은 물론 정조준을 했더라도 쏘는사람의 숙련도나 기술에따라 "명중"을 담보 하는것은 아니니까요
제가 쓴글은 북한군이 잘했다...라는것이 아니라 북한군의 포격에도 불구하고
"그럼에도 다행히 민간인 사망자는 발생하지 않았다" 라는것 입니다.
북한군의 대포 성능은 "뉴스"에서 들은부분 이구요 군 관계자의 브리핑상 그렇더군요
마찬가지로 우리군의 대응포격역시 그로인해 민간인 사망자는 발생 할수도 있는것 일테고
그 정확도에따른 북한군의 사망자는 우리보다는 훨씬 많았을것 같습니다만...
"뉴스 에서도 그렇더군요 북한군의 피혜는 우리보다 훨씬 컷을거라고"
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골통 2010.11.24 15:10
북한군의 부정확한 포격으로 민간인이 다칠수 있다는걸 알면서도 포격을 한게 미필적고의고 미필적 고의는 고의에 준한다... 맞읍니다 북한이 잘못한거죠 그렇다고 이명박정권의 잘못이 사라지지는 않읍니다 서해5도에 대한 대대적 공격을 준비한다는걸 8월달에 통신감청으로 알고서도 포격당한 이명박정권도 책임을 져야죠 북한의 공격이 충분히 예상(호국훈련시 공격하겠다는 경고까지 듣을 상황)되는 상황인데도 전혀 대비 않은 이명박정권과 국방장관 분명히 책임 져야겠죠 국가안보가 어떻게 될지 모르는 상황인데도 군기피자들만의 잔치에 몰두하며 군기피자출신의 부적절한자에게 총리직에 또다시 임명한 이명박은 도대체 무슨 생각인지....
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나그네켄신 2010.11.23 22:56 아이서스님과 부분적으로 생각이 같습니다만.. 고의라기보단 민간인지역에 떨어질 수도 있다는걸 알면서도 이런 무자비한 행동을 한듯 싶습니다.. 그리고 이번 사격의 경우는.. 북한측이 뭐라한들 솔직히 납득하기는 불가능할듯 싶습니다. 그러나... 이런것도 또 잊혀질 걸 생각하면 시간이 무섭긴 무섭습니다..
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Alan 2010.11.23 23:02 즉흥적인 기분과 내가 볼 수 있는 시아의 한정성 그리고 사고의 경직성도 너무 무섭지만 가장 두려운건
시간이 지남에 따라 이 사건 역시 언제 그랬냐는듯 잊혀질꺼라는게 제일 무섭네요.
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메실 2010.11.23 23:20 억지로 대한남아가 군복무중인데..민간인이 없다고 다행이라고하니~~
자식이 죽어봐야 알지..남의일이라 쉽게 얘기하시네요.
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Boss 2010.11.24 12:22 민간인 사상자는 없다더라..."그나마 다행한 일이죠"
아닌가요? 민간인 사상자도 엄청나게 많았어야한다 이말인가요?
그나마 다행 과 다행 의 차이를 모르나요?
군의 사상자가 발생했다...제가 알기로 올한해에만도 군 사상자는 교전보다는 "군내부의 사고로" 사망한경우가 상당히 많습니다.
천안함사건만 제외하고 본다면 말입니다.
전차사고 헬기사고 선박사고 등등
교전중 숨진대원은 "국가 유공자"대우라도 받죠...
사고사 처리는 어찌 돼는지는 아십니까? 그런건 관심 없죠? ^^ 그렇게 사세요 공연히 장병 위하는"척" 하시지 말구요
참고로 저는 "전몰 국가유공자 가족" 입니다.
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겸둥들빠 2010.11.24 13:36
님 글을 보면서 평소에도 주관이 굉장히 강한신 분이라고 느끼고 있지만 이 건 좀...
여기서 그나마 민간인 사망자,중상자 운운은 그 다음 문맥을 위한 글이라 느껴지구요
군에서의 사고와 관련 님 글은 조금 아니라 느껴집니다
저만 느끼는 건지 잘 모르겠지만 "그렇게 사세요 공연히 장병 위하는 척 하시지 말구요" 이렇게 명기하시면 논점도 벗어나고
게다가 독선또는 독설로 보여져서요...
물론 님 이념과 다른 쪽 분들도 간혹 과격하거나 편협된 글들이 많은 것은 사실이지만 저도 조금 독설로 말씀드리면
님 글을 읽다뵤면 불쾌해 져서요...
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Boss 2010.11.24 14:05 (추천 수: 2 / 0) -
겸둥들빠 2010.11.24 14:20
제 말은 그게 아닙니다
님 이념과 다르거나 반대하면 다른 글, 반대 글입니다
그래서 토론이나 논쟁이 필요하구요 정 반 합 과정이라죠
님만 그러시는게 아니지만 님 글을 읽다보면 불쾌하게 느껴지는 글들이 왜 많다고 느껴지는지...
이 건 토론이나 논쟁이 아니라 조금 저속하게 표현하자면 님 말대로 난 찌질이니까 깐죽대도 돼 이렇게 느껴진다는 겁니다
충분히 안그러실 수 있는 분 같은데요... 안타깝습니다
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Boss 2010.11.24 14:35 안그럴수 있을만한사람...(이부분은 저를 과대평가하신 부분 같습니다.)
토론과 논쟁은 다릅니다. 토론은 그나마 기계적 중립인 주최자가 있어야 가능하구요
논쟁은 같은 논제를 주어닌 쟁점으로 의견대립을 하는것 입니다만
이곳에는 그런거 없습니다.
비아냥 인신공격...그래서 저도 오로지 찌질이 역활만 하는것 입니다.
논리적인 자신의주장을 적은글들 저는 찾지를 못하겠더라구요
"어버이 수령님께 묵숨바쳐 충성"하는것 같은 정부 대변인들만 판을 치고...
저같은 개인이 개인의 생각을 적으면 좌파 빨겡이...
제 글들이 상대방을 불쾌하게하고자 적은글들이 대부분이라 그렇습니다.
논리적인 난상토론이나 논쟁 그런거라면 저도 그렇게 글을 쓰겠죠
남겨질만한 치열한 논쟁의장이 이루어지지못하는부분 저역시 안타까워요
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메실 2010.11.24 17:36 참 편하게 사시군요.국가유공자^^ 죽으면 다 소용없는걸을 장병들은 가고 싶어 군대가서 죽고 하는지..
다 아들같은 자식들입니다.님처럼 국가유공자 받아먹을려고 군대가는게 아니라~~생각하는 사고방식 걸려먹었군요..
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Boss 2010.11.25 13:05 "님처럼 국가유공자 받아먹을려고 군대가는게 아니라~~생각하는 사고방식 걸려먹었군요.."
라고 하셨는데요 국가 유공자면 무슨 엄청난 해택이 있다고 생각 하십니까?
그리고 나라에 전쟁이 터져서 전쟁중 사망한것이 타먹으려하는 행동쯤으로 보이시나요?
무슨 보험금 타먹을 심산으로 "자해"라도 한것처럼 표현을 하시는군요
이번에 숨진 전사자들도 그런식으로 생각 하시나봅니다. "국가유공자 받아먹을려고" 부러 그런거라는...
전몰 군경 유가족 입니다.
저는 국가유공자 따위는 필요없구요 돌아가신 조부님 얼굴이라도 봤더라면 좋았겠다 싶은사람 입니다.
생각하는 심뽀가 글러쳐드셨네요
"참 편하게 사시군요.국가유공자^^ 죽으면 다 소용없는걸을 장병들은 가고 싶어 군대가서 죽고 하는지"
님처럼 전쟁이 더 확산되거나 전쟁이 터지라 학수고대 하는 북한의 개또라이 집단들이 벌인일로
애꿎은 우리 젊은 생명이 죽었습니다.
한반도 전쟁억제를 위해 주둔중인 미군이나 아군의 방위태세가 개쪽난 상황 이란말입니다.
북한이란 개또라이 집단이 우리나라를 침공하는 사태가 안일어나기만 바라고 있으면 모든것이 해결된다 생각 하십니까?
정부는 불과 몇달전의 천안함 사건의 그 장소에서 우리나라의 안보태세는 우려할것 없다고 헛소리를 했습니다.
그리고 또다시 우리군장병이 죽은것이구요
스스로의 생각이 얼마나 편협한지 직시하시기 바랍니다.
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삶의여유 2010.11.23 23:28
저도 뉴스를 보고 님이 출동하실 줄 알았습니다.
이번엔 또 무슨 건으로 깔까. ㅋㅋ
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내리사랑 2010.11.23 23:58
어떠한 경우도 전쟁은 안된다고 생각합니다.
이번일로 얻어지는 교훈도 각자의 몪이지만 ....
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쫘빠진몸매 2010.11.24 00:44 군대 안갔다 오셨나... 15분이면 빠른 대응입니다.
그리고 열폭들 하지 마세요.
이분은 진짜 넷상에서 말하는 qt 인증 제대로 하시는거니까요.
그나마 다행... <--- 딱봐도 어떻게된 생각을 탑재하고 있는지 답이 나옵니다. ^-^
이 분 분명히 지금도 타블로 까고 있을꺼에요. ^^ㅋ
어떻게 보면 좀 불쌍하기도 하네요.
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골통 2010.11.24 10:47
15분이 빠른 대응이라고요? 빠른 대응 아닙니다 북한군이 포격을 하면 바로 대응사격해야합니다 그게 정상입니다 문제는 북한이 한짓은 맞는데 어디서 쐈는지를 모른겁니다 그래서 대응이 늦어진거죠... 새떼조차 찿아내 사격을 하면서 북한군이 쏜 포가 어디서 날아왔는지 몰라 우왕좌왕하다 이쯤에서 쐈겠다 싶어 15분정도 지난후에 대응사격한거죠 북한군이 총쏘는데 15분 정도 기다렸다가 총쏠수 없읍니다 그전에 다 죽읍니다 빠른대응이 아니라 너무 늦은 대응입니다
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IceMan 2010.11.24 11:26
북한의 포격지점을 몰라서 늦장 대응을 한 게 아닙니다..
북한에서 어떠한 도발을 해도 교전수칙 지침대로 현장지휘관이 바로 응사명령을 내릴수가 없습니다..
미묘한 한반도 상황, 항상 문제되는 점이 바로 이것입니다..
'단호히 대응하되, 확전되지 않도록 해라..' --> 어떻게 하라는 거죠..??
때리긴 하되, 안아프게.. 표시안나게.. 해라 이 뜻인가요..??
바로 이런 맥락때문입니다..
안타까운 현실이죠.. 자국 영토가 포격을 당해도 보복 공격을 못하는 현실..
북한 포격이 확인된 후, 1차적으로 포격하지 말라고 북한에 전통문 보내는게 첫번째 형식..
그뒤 우리측 포격 대응을 하는게 맞습니다..
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골통 2010.11.24 15:21
뉴스엔 현장지휘관의 판단으로 대응 사격했다고 합니다 교전 수칙이란거죠.. 국뻥부장관은 두배로 보복하는게 교전수칙이라고 방송에 나와 떠들더군요 현장 지휘관은 왜 북한의 반정도밖에 포격을 안했냐고하니 두배로 보복하는게 교전수칙엔 없다고 대답하고요 왜 대응사격이 늦었냐고하니 국뻥부장관은 훈련이 잘된 군인들이라 14분만에 대응사격한것이라고하고 현장지휘관은 적의 포격이 있자 사상자 발생을 막기위해 일단 잠시 피했다가 대응사격한것이라고하고요... 아무튼 대응사격은 현장지휘관의 판단으로 한거라고 합니다
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Boss 2010.11.24 12:03 무슨 인증운운...무슨 타블로...???
오레전에 당시의 이슈를 글로적은적은 있지만 지나면 더이상 말 안합니다.
누군가가 말도 안되는 억지를 부린다면 대응이야 하겠지만요
그나저나 언제적얘기를...^^
님이야말로 불쌍 합니다 ^^ 한참이나지난 지금얘기와 맞지도 않은...전 사실(펙트)만 적은것 뿐인데...^^
"이 분 분명히 지금도 타블로 까고 있을꺼에요. ^^ㅋ"
사실이 아닌일을 사실이라 생각하는짓...
제가 아니라 님 스스로가 그런거 같군요 "타진요"에서 하는 행동 그들의 행동을 님께서 몸소 실천 하시니 말입니다.
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아이서스 2010.11.24 01:27 근데 글쓰신 분..갠적으로 악감정은 없는데요
커뮤니티에서 본적없는 사람들도 그야말로 "총출동" 이시네요 ^^
마지막에 위 문구는 왜 쓰신거에요? 친절하게 ^^까지 달면서?
그냥 당신이 모르는 사람은 다 무시하시는 거에요?
그러는 당신은 커뮤니티에 많이 보이고 좋은 글써서 "총출동" 운운하시는거?
자신은 인지도있으니까 듣보잡들 "총출동"하면서 설치는게 가찮나요? 선민의식같은거?
님처럼 전 차분하고 냉철하고 논리적이지 못해서 님 의도를 잘 모르겠지만여
글 보는순간 한가지는 딱 가슴으로 느껴지더라구요
"글 참 재수없게 쓰신다"
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Boss 2010.11.24 12:13 커뮤니티 게시판에서 정치문제글을 적지 못하게 하걸랑요... 그때문에 짤리기도 했었구요
그런데 매번 아래처럼 정부입장을 두둔하시는분들이 "과도한 애국"을 조디로 떠드는 분들이 있더라구요
하필이면 항상 같은 맥락의 정형화된 주장들을 하신다는데에 있죠
일테면...
[1.좌파 티를내면 알아주는 시대는 지났답니다
2.여긴 순수 윈도우 유저들이 모여서 윈도우에대해서만 토론 하고 즐기는곳이지
3.네이버 다음 등 가세요 아니면 조중동 에도 그런 토론장이있지않나요?
4.북한으로 가시는거 추천 합니다
이런글들이 항상 튀어나온다...그러면서 말하죠
"절대 윈포 커뮤니티에선 정치글은 쓰지마라" 라구요
위처럼 자기들은 무조건 적어도 돼지만 다른사람은 안돼요 그래서 저는 "재수없게" 씁니다.
시시껄렁한 개인의 신변잡기 같은거 적는곳이 이곳인데 무슨...
[순수 윈도우 유저들이 모여서 윈도우에대해서만 토론 하고 즐기는곳] 요따위 헛소릴 하나요 ^^
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GodFather 2010.11.24 13:38
북한으로 가시라면 안가실 것 같고..
연평도로 가서 살아 보시죠. 이사비용을 부담할 용의는 있습니다. 거기는 민간인은 대포알 안맞는 곳이라고 본인이 믿으시니..
이상~! 총출동한 사람 중의 1인 이었습니다.
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Boss 2010.11.24 13:51 민간인은 안맞는곳???저는 그런글 쓴적이 없습니다만 어디서 누가 그런글을 썼던가요?
저는 북한 무지하게 싫어합니다. 대한민국의 국민이란걸 자랑스럽게 생각 하구요
이사비용이라...서너달 있으면 넷째도 초등학교 입학하는데...거기에 중학생하나 고등학생두명 까지하면...
이사비용 턱없이 들어갑니다.
달랑 짐만 옮기는비용만을 이사비용이라 하지 않습니다.
섣부른 장담은 스스로의 손발에 족쇄를 체우는 결과를 만듭니다.
저는 북한이 맘먹고 포격을 한다면 한반도 전체가 사정권이라 믿습니다.(그렇게 생각 합니다.)
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워너비 2010.11.25 05:15 펙트가 아니라 팩트죠.. fact... 모름 쓰시지 않는게 좋답니다.
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Boss 2010.11.25 13:06 그래도 용케 님은 알아보시네요? 그정도면 의미는 전달된것 아닌가요?
원체 아는것도 배운것도 적어서 그렇습니다.
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아깝게루저 2010.11.24 06:24 커뮤니티에서 본적없는 사람들도 그야말로 "총출동" 이시네요 ^^
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BigShit 2010.11.24 08:33
전체적으로 공감.
아무리 15분이 대응이 빠른것이라 해도, 민간인의 거주지가 쑥대밭이 됐는데..
15분 깁니다.. 너무 깁니다..
아 그리고,
커뮤니티에서 본적없는 사람들도 그야말로 "총출동" 이시네요 ^^
이 부분은 좀 오해의 소지가 많은듯.
다른 분들 입장에선 Boss님도 뵌적없는분중 한분이었을수 있다는 사실.
윈포도 비스타포럼부터 해서 꽤나 오래된 포럼사이튼데 여기서 텃세를 부리시는건 아니라 봅니다.
물론 텃세의 의미로 쓰신문구가 아니고, 어떤 의미로 쓰신 문구인줄은 충분히 압니다만,
그래도 오해의 소지가 많은건 사실이니 삭제하시는것이 좋지 않을까...
글 자~알 쓰시고, 마무리가 아쉽군요. 제 점수는요!
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Boss 2010.11.24 12:16 텃세 아닙니다 저도 짤렸다가 다시 가입을 해서 가입일 얼마 안돼요
초짜 신입이나 마찬가지죠 그래서 나름 "조신모드" 입니다.
짤리기전 의 저를 보셨다면 아실걸요?
저야말로 윈포 공식찌질이란거...^^
악감정 그런거 아닌데요 무리로 따라다니며 "다구리"하는 사람들은 진덜머리가 납니다.
특히나 좌,우 회전을 못하는 길치로 만드는것은 많이...^^
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얼티밋 2010.11.24 14:08
하하하하하하하하
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nanari 2010.11.24 16:54 윈포는..정말..나라에 뭔 일만나면... 무조껀 토론으로 싸우시군요....
여기에 잇는지 오래 안됫지만....정말...많이 싸우시네요 ㅎㅎ
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15분이란 시간이 지날만큼 거쳐야할게(즉 윗사람 -> 윗사람-> 윗사람-> 윗사람) 많았던걸까요 신중했던걸까요 생각한 시간치곤 빠르고, 전달해서 승락받느라 늦었다면 참 안타깝네요..