눈물이 흐르는 것을 멈출수 없었습니다

생각이 달라 비판하는건 자유지만 사실관계는 정확히 해야합니다   님이 지지하는 새누리당이 정권(박정희의 공화당은 전신)을 잡고 있던 박정희시대에 12해리로 우리 해안을 한정지었습니다  물론 국민들에겐 선거가 있어서 40해리라고 사기쳤습니다 선거후 12해리인게 밝혀졌구요  그로 인해 공동수역에선 일본이 물고기를 싹쓸이했습니다   당시 우리나라와 일본의 수산업은 경쟁이 되지 않았으니  일본측에 일방적으로 퍼주기한거죠....  그후 김영삼때 시작한 신한일어업협정을 김대중정권에서 마무리지였습니다  독도가 아닌 울릉도를 기점으로한것도  김영삼정권이었습니다--위키백과 찿아보면 다 나옵니다     노무현은  오히려 독도를 기점으로 배타적경제수역이라고 선포했습니다   조중동은 대한민국의 국익보다는 자사이익 그리고 일본의 이익을 위해 기사 씁니다  제대로된 신문좀 보세요

배달님 말도 맞아요 이건 과거 박정희 부터해서 전부의 잘못이죠

지금의 한미FTA 그리고 미국산 소고기 문제가 노정부 책임이 큰건 분명하죠

그래서 이명박은 잘못없다 ? 이건 아니죠?

지금 자신이 하는말을 이해는 하시고 있나요?  새누리당의 잘못을 왜 남에게 전가하나요?   사실관계를 정확히해서 잘잘못을 따져 비판해야죠  한일어업협정이 두번 있었는데 한번은 박정희때 한번은 김대중때입니다  박정희때는 일본에 퍼주기식의 어업협정을 했고  그후 김영삼때시작한 어업협정은 김대중때 마무리지었습니다  초안은 이미 김영삼때 합의가 된일이구요  그런데 왜 참여정부에 책임전가를하며 비난하는지 이해를 못하겠네요  억지주장도 정도껏 해야죠  한미FTA나 미국산 쇠고기문제가 나온 이유를  생뚱맞게 거낸 이유도 모르겠지만 그두가지 이명박이 조건을 미국에 유리하게 바꾼걸 왜 노무현잘못으로 몰고가죠  자신이 지지하는 이명박상의 잘못을 왜  노무현에게 떠넘기죠? 오사카산이라서 비판해선 안되는건가요?   어디서 그런 지침을 받나보죠?   

님이 참 이상한 사람이네요

님 말처럼 김대중 정부때 했죠 그때 노통이 어떤 위치에 잇었는지 보세요 누가 그걸 참여정부 탓으로 하나요?

그리고 님 말처럼이면 한미fta와 미국산 소고기는 노무현정부만의 잘못이고 이명박 정부는 잘못이없죠?

근데 그건 아니잖아요 그죠? 이명박 정부는 마무리 했으니 잘못없다는 일부 이명박 빠들과 뭐가 달라요?

이명박빠라? 이젠 박빠로 바꿨나보네요...   권력의 무상함을 님을 보면 느낄수 있네요   총선도 끝났는데 이제 몇달 쉬셔야죠 아직 대선까진 시간적 여유 있으니 ....   총선이나 대선기간도 아닌데  너무 왜곡해서 비난하면 알바소리 듣습니다

난 이통에게 표를 준적도 없고 그를 지지한적도 없어요 단지 무조건 적인 마녀 사냥을 반대한 사람이죠

내가 그에게 표를 줫다면 엄청 욕했겠죠

김대중과 노무현 처럼요 딱 봐도 아닌 사람인데

글고 누가봐도 알바 같은 존재들은 따로 있는데요?

뭘 했어야 하나요?..

뭘할까요?..

가만히..있었을까요?..

무능력?..이건 인정합니다..무능력했죠..

권력을 자기것인양 사용하는데 무능력했고...국민들 억업하고..언론을 탄압하는데 무능력했죠...

자기 배때기 터지라고 뻥치고 삥뜯고 뽕을(뻥삥뽕-나는친박(원순?)이다) 뽑는데 아주 무능력했죠....

무얼 했을까요?...무능력한 부분의 행동들을 하지 않으면 아마 놀고 먹었을거에요?..그죠?.

차라리 무능력을 연구해서..뻥치고 삥뜯고 뽕을 뽑는데 주력을 했어야 이런 시각도 없어졌을텐데..ㅉㅉㅉㅉ

노통께선 참 답답했을거에요...훌륭한 국민들이 너무 많아서...

참 바보였죠...차라리 힘있는 사람들 편에서서 일신의 안위나 도모하시지....

힘없는..우매한 국민들 편에서...온갖 힘들에 맞서서 혼자 돌맹이 다 맞으셨으니...그런 바보가 어딨어요...

그런일 한지도 모르고 한일도 없는 무능력한 대통령이라고 생각하는 다수가 있으니...

그 돌맹이가 더 아프고 ..너무 억울할뿐...

얼핏보면 그렇게 보일지 모르겠습니다만

그렇다고 이분께서 잘못한점은 무엇인가요?

잘한것이 없다면 못한점도 없을터............. 그래서 결론은 무능하다라고요?

끈질기게 일하지못하게 바지가랑이 잡고 물고 늘어진 주체들은 없었나요?

그래서 오늘날 이렇게 재미나고 훌륭한 일들만 연속이던가요?

님 생각은 그럴수 있죠 그건 국민들이 결정하겠죠 저번 선거처럼 국민들이 결정하는 것이겠죠

안타까운건 노통 임기때 노통을  버린 사람들은 그를 지지했던 사람들이였죠

대선 앞에서 처참하게 버림 받은 사람이란거죠

최소한의 자기를 등쳐 먹을 사람??????

그래서 노통이 욕을 많이 먹은겁니다. 아시겠어요? 서민 대통령이라는 여론으로 밀어서 완승했죠

근데 한미fta와 소고기 수입으로 농민들이 분노한거죠

한미FTA가 국익으로 얼마나 도움되는지 몰라도 분명 대기업 밀어주고 힘없는 사람들 희생시키는 방법으로

협상했죠 그랬으니까 서민들이 분노햇겠죠

초중생만 되어도 아는 부분이죠 그 결과 때문에 말도 안되는 사람이 대통령이 되었겠죠

누굴 탓해야 할까요?

늘상 그랬듯 우매한 백성들?

민심은 잘못이 없고 생각이 짧은 백성 잘못이고 언제나 임금은 옳다는 건가요?

머 잘못됬다고 들이대는 잣대면..잘못됀거죠..

그래서 지금 fta는 잘못이 없다는 말은 아니겠죠?..

같은 곳을 가리켜도..그게 무엇때문에 가르키는지는 분석할줄 알아야 하는데..

과거와 현재의 가리키는 방향이..어떤지는 생각을 안해보시나요?..

그래서 노통이 잘못했으니..통이 잘못해놔서..난 그냥 그것만 진행할뿐이고..이런생각인가요?..

바보라는게 어디 있냐면..노통때 잘못된거라면..그걸 고칠수 바로잡을수 있는 사람을 뽑아서 바로잡아야 하는데...

그럴 생각은 아예 없는 얌체들 뽑아놓고는..노통때 잘못한일이라고 하는 그들의 꼼수에 놀아나는게..바보라는거에요..

아예..두가지가 어떻게 다른지는 분석해볼 생각도 없는사람들...

노통이 잘못했으니 민심이 돌아섰고 그 반대파가 뽑힌것이고 그 반대파가 지금 못하고 있으니까 또 다시 민심이 돌아서고 있죠

그건 당연한 결과 아닌가요? 결국 심판은 표를 받는 겁니다. 아시잖아요? 그게 민심입니다. 아시죠?

그 민심과 표는 국민이 결정하는 겁니다. 그 국민을 왜 탓하나요?

님 논리대로면 70% 국민들은 생각이 없다는건데..... 참 답답하네요....

ㅎㅎ 국민들을 머라고 하는건 아니죠...우매한 사람도 잇고 훌륭한 사람도 있고..여러 종류를 말하는거죠..

다만 다른 사람들의 생각을 좌지 우지할수 있는 영향을끼칠수 있는사람들이...어떤 꼼수에 놀아나는..바보들이 많다는거죠..

국민들의 구성원이야..이런사람 저런 사람도 있다는 제말은 틀린것도..비하하는것도 아닐거에요..그냥 구성을 이야기 하는것일뿐...그런데 문제는 그런 사람들에게 영향을 미치는 사람들이..바보같다는게 문제가 되는거죠..하기야 바보는 아닐거에요..극도로..얌체종자들이지...자기 이익만 바라봐서..국민들 장님 만드는 사람들이라고 볼수 밖에는...그런 종류를 얌체로 못알아본다는것도..분명 우매한 사람들이 많다는 이이기이고..ㅎㅎ..하도 세상이 답답하여..바보같은 웃음지으면서..제 얼굴에 침을좀 뱉어 봅니다...

오 밑에 리눅서랑 성격이 비슷하네요^^

그래~난 양아치요~당신은 친일파요?

에이 왜 그러세요...

저도 향기님한테..좀 무례한 말투를 쓰기는 했는데..일단 좀 흥분해서 죄송하구요..

그냥 자기 생각이 상대를 너무 심하게..공격해서는...이런 저런 이야기를 할수도 없고...

서로 생각의 헛점이 있다고 해도...오기때문에 인정하지 않잖아요...

서로 좋은 생각과 말로 대화가 이어지면..자기의 헛점이나 실수도 인정하게 돼는데 말이죠....

댓글들에 참여 하는 이유도 그런거 때문이 아닌가요?...공격을 위한 댓글은..좀...자제해봅시다..

나중 찾아서 한번 볼게요

그렇게 알고 계신다면 정보좀 공유합시다..

어느나라에서..어떤 사람들이..노통을 부끄럽게 망신스럽게 생각하는지....알려주세요...

단지 이 정보만 필요합니다..다른건 관심 없어요...알고계신게 있으면 공유해봅시다...

한번 연구해봅시다..

밑에 답변을 드렸는데 공유라^^ 위에 제가 한말은 벽에대고 말했나???^^

요즘 정치글에서 공유란 말을 자주듣네요.컴공유도 아니고

컴공유면 당연 해드리죠.

부끄러운 줄을 모르고 모당의 당수를 하고 있는 독재자 딸네미나

전재산 29만원에 전직 예우 박탈 당한 모모씨나

독재자 주제에 동상까지 만들어진 모모씨나...

역사적으로 남보기 부끄러운 인물들 널리고 널렸는데 굳이 양심적이고 일 잘한 대통령을 숨길 필요가 있나 싶네요 ^^

https://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000239339

노통이 결정하면서 여론이 달라졌죠 그 당시에....비싼 한우는 서민들은 먹지 못한다면서 싸고 맛잇는 소고기를 이제 먹을수 있다는씩으로 흘렀죠 그 당시에는 한미FTA와 소고기 반대하면 친일,매국노,알바,무개념 소리 들었죠

어쨌든 반대에 부딪혀서 결국 30개월까지에서 더 이상 추진하지 못했죠

왜 소고기를 개방했는지도 아시죠?

자동차 때문 아닙니까?

사실관계확인부터하시지.. 좀.

노통이 북한에서 제조되는 제품에 대해서도 인정해달라고 하기위해 FTA를 진행한거고..

미국에서는 그에 따른 협상중 하나로 소고기 들고 나온거죠..

협상안 내용이 여러번 미뤄졌다가 MB정권교체되자마자 된 걸 왜 노통이 결정한걸로 아시나요.

노통때 내세운 FTA 협상안 내용하고 MB에 들어서된 FTA 협상 내용확인부터하세요.

그리고 FTA 협상단 자체가 노통이 내새운걸 뒤통수 쳤지요.. 그 뒤통수친 대표적 인물이 최시중입니다..

한미FTA 가장 걸림돌이 된게 소고기 협상인거 아시죠? 이건 인정하시죠? 그 당시에 수많은 기사들 보면 알겁니다.

노통은 한미FTA를 반드시 할려고 했죠

그래서 그 당시에는 한미FTA 반대하면 친일 매국노라면서 비난함서 여론 몰이했죠

그 당시 다른 사람도 아닌 노통이 그런 결정을해서 혼란이 많았죠 노통을 지지하는 사람들 조차 노통을 욕했죠

그러면 분탕질 한다고 한나라당 알바 소리 들어야 했고 매국 친일이라는 소리 들어야 했죠

무조건 노통이 결정하면 찬성해야 하는 판국이였죠

소고기 협상도 30개월미만까지는 일단 노통이 허락했어요 이건 방송에서 자료 공개 되었죠

처음에는 일본 처럼 20개월 외치다가 그래서 지금은 사람들이 30개월 미만 외치는 겁니다.

왜냐? 어쨌든 노통이 그랬으니까요

그당시는 미국산 소고기 수입을 찬성해야 하는 분위기로 흘렀죠

근데 시민단체부터 일부 사람들이 반대가 심했고 공권력으로 때려 잡는데도 한계가 있었죠

어느날 부터 광신도 처럼 변해버린 그런 모습들을 보세요.

지금 협상 내용 콩알만큼 바뀌어서 그건 나쁜 한미FTA 노통이 한 한미FTA는 애국 FTA라는 건가요?

노통이 개방한 미국산 소고기는 서민을 위한 소고기이고 이명박이 개방한 소고기는 국민들 죽이기 위한 소고기란 소리인가요?

FTA 를 시행하기로한 주목적이 있고 없음이 젤 큰대...

협상내용이 콩알만큼 빠뀌었다고 하는게 참 어이가 없군요.

소고기 같은 어느나라건 미국이 FTA 협상안에서 항상 들고 나왔던거죠..

그리고 FTA 체결하기위해 미국에 양보할수 있던 쇠고기건은 

30개월 미만까지는 허락하되 뼈가 전혀 포함되지 않았더거고. 나올시 중단이었을텐데요..

그리고 故노무현대통령이 하나 더 말했죠 협상안 결과 자체가 우리나라에 불리하다 싶으면 안한다고요.

그때문에 여러번 재협상시도 되었었고요.

하지만 MB정부들어서 급작스럽게 체결된 내용과 행태를 보세요.

주요 목적으로 FTA 진행했던 빠지고 오히려 미국에 훨씬 유리한 협상들이 대부분이고.

MB정권에서 정부자체에서 소고기는 수십억 들여가며 대대적으로 광고 홍보하면서 내새운것도 못지키고있는데.

광신도건뭐건 다 필요없고 사실자체의 관계를 확실히 해보세요. 

故노무현 대통령이 소고기 수입하자고 주도하거나 광고까지 했습니까? 아니잖아요..

원래 주 목적은 북한에서 제조되는 제품에 대해 국내산으로 인정해달란 거였죠.

그리고 왜 故노무현 대통령이 침울해했는지 물러난뒤 FTA 체결후의 죽기전 인터뷰내용들 찾아보세요.

FTA 협상단으로 내세웠던 이들이나 주변인물들에게 뒤통수 맞아서잖아요.

정말 창피합니다.

처음에는 그랬죠.....노통이 미국 협박 때문에 어쩔수 없다이 없이 한미FTA 했다고.....그런씩으로 노통 감쌌죠....

그러다 안되니까.....독소조항 이명박 정부가 다햇다고 몰아 붙였죠.....

근데 그게 아니니까 가장 문제가 되는 조항은 이명박 정부때 한것이라고 또 몰아 붙였죠...

근데 그것마저 노통이 한게 공개 되니까.......

이제 주변인물 뒤통수??????????

대단하시네요....

네....우리 나라 역대 대통령들은 전부 주변인물들 때문에 잘못했어요 다들 대단한 최고의 대통령이였네요

막판에 말 바꾼거? 대선때문에 생각 바꾼거요? 왜 그 전에 반대파들이 문제점 지적할때는 끝까지 틀려고 자기가 맞다고

반드시 해야 한다고 하고서는 선거철 될때 말바꾸기 하죠?

소고기요? 시민단체등 반대 때문에 공권력으로 때려 잡는게 한계가 있으니까 한발 물러났잖아요?

지금 분위기로 몰아붙일수 없다면서 일단 30개월 미만으로 한거잖아요? 반대파 때문에 한거죠

국민 건강을 위해서 농민을 위해서 서민을 위해서 했나요?

왜 독도 문제가 나오면 박정희가 욕 먹는지 아세요? 그 사람이 잘못햇기 때문입니다.

잘못한 부분이 있으니까 평생 욕 먹는거죠

잘못한건 인정을 하세요

하아...

이런거가지고 비꼬듯이 공용공간에 댓글올리지마시죠.

누굴 감싸거나 비난하거나 두둔하고자 하는말도 아니고

실제 위키릭스에 나온 미전문등과 같은 실제 터져나온 문건 등의 사실가지고 사실관계를 확실히 따져 보라고한거지.

이번엔 또 갑자기 왠 엉뚱한 얘기 하시나요.

더 이상 댓글 안달랍니다. 말도 안통하는데.. 뭔 커뮤니티가 되나요.

위키릭스 발로텔리의 애인이 김태희로 나오죠.^^

위키가 어떤 형식인지 아시나요?

아무나 내용을 수정할 수 있는 방식입니다.

누군가 중간에 입력해둔 완전히 틀린 내용을 가지고 (발로텔리의 애인이 김태희다!)

"이것봐라 이거 전체 내용 자체에 신빙성이 없다"면서 전체를 부인하는 경우 같으시네요.

물론 위키리스크의 다 맞다는 것도 아니지만 예를 잘못 드신것 같습니다.

알고 있습니다. 그러나, 노통은 잘했고, MB 무조건 죽일놈이다라고 몰고 가는건 아니죠. 분위기를 환기시켜보기 위해서 한말입니다. 정말 웃자고 한말에 죽자고 달려드니 원~ 그렇게 얘기하지 않아도 일반화의 오류가 뭔지는 잘 압니다.

링크내용으로는 노무현 정부에서 쇠고기협상을 했다는 것은 알겠는데 지금 쇠고기 문제 핵심 쟁점이 노무현 정부로부터 비롯됐다는 내용은 없는 것 같습니다. 협상자체가 욕먹을 일은 아닌 것 같은데....  협상 당시 대표단에서 일부가 노무현대통령의 지시를 어기고 이쪽 대응안을 다 알려줬다는 얘기는 이미 나온 것이고 또 fta 협상안에 문제가 있어서 노무현이 비준 진행을 안하고 시간을 질질 끌고 있었다는 얘기도 이미 나왔는데.... 물론 협상 당시 미국측의 일정에 맞춰 질질 끌려 다녔고 내용 파악도 제대로 안되고 진행됐다는 심각한 문제는 있었던 것 같습니다. 

어느나라 대통령이 구매상품에 문제 있을 경우 수입중지도 못하고 문제 여부를 판매국가에서 결정한다는 조건을 협상내용에 포함시킬 수 있는지 이해가 안되고 자랑스럽다고 하는 것도 이해가 안됩니다.