검천님!!! 벌써 다 삭제...나머지로, 끝장토론 좀 합시다!!!

존경하옵는 검천님...00들어서서 생긴 개독교는 실질적으로 잘못되었습니다.

능력이 없는 사람을 장로로 세우는 것 자체가 문제입니다.

게다가 신천지=십알단은 그들의 하수인에 불과합니다.

허나, 그러한 파생적인 것들 때문에 순수한 기독교를 매도하시는 것은 옳지 않습니다.

부디 원컨데, 이 곳 윈포럼에서는 종교에 대한 개인의 생각은 피력하지 말아 주십시요.

그동안 검천님의 글 중 좋은 글이 매우 많습니다.

제 인생에 많은 도움도 되구요.

그러하오니, 저의 부탁을 들어주시면 감사하겠습니다.

검천님의 건강과 건승을 기원합니다.

강동구의 쓰잘데기 없는 한 민초가....

1. 십자가가 우상인 것은 맞습니다.

2. 근친상간은 죄입니다.

3. 일부다처제는 용인된 것입니다. 많은 아내를 거느린 덕분에 이집트 노예살이를 하던 기간에 후손이 확 늘었습니다.

이집트 본토인들이 두려워할 정도로요. 하지만 애초에 신이 인간남자에게 준 아내의 수는 1명이었습니다.

4. 남녀차별.. 신은 예언하였습니다. 남편이 아내를 지배할 것이라고.. 사람이 나타낼 성향을 미리 내다본 것입니다.

비가 온다고 예보한다고 해서 예쁜 기상캐스터가 비를 직접 내리는 것은 아니잖습니까.

5. 원죄.. 선악과를 먹은 것 맞습니다. 먹은 것은 열매일 뿐이지만, 그것이 상징하는 것은 인간을 지배할 권리가 신에게

있는 것이 정당한 것인가? 사람은 신에게 충성을 지킬 것인가? 입니다.

6. 신은 인간을 만들기 이전에 많은 수의 천사들을 만들었습니다. 천사들도 신에게 억지로 강제되지 않는 자유의지

가지고 있었습니다. 신에게 반란을 도모할 것 선택한 최초의 천사는 '사탄마귀'라고 불립니다. 많은 천사들이

가담합니다. 이들은 통칭 악마들이라고 불립니다. 또는 악귀. 동양에서 말하는 귀신들이죠.

7. 인간 두사람도 선악과를 먹음으로 반란에 가담하게 됩니다. 선과 악을 결정하는 권한을 신으로부터 쟁취한 것과

동시에 사탄의 조언을 따름으로 그의 하수인으로 전락합니다. 신은 생명나무의 열매를 먹는 것을 원천봉쇄합니다.

이 열매를 먹으면 영원히 살게 된다고 전해집니다. (이 열매는 노아 시대의 대홍수 때 사라집니다. 낙원과 함께.)

8. 악마들은 신이라 불립니다. 상당한 능력을 지니고 있지만 한계가 있습니다. 그들은 죽을 수도 있습니다.

이들은 사람을 창조한 진정한 의미의 신들이 아닙니다. 

9. 신은 방관자로 비춰지는 것을 참을 수 없습니다. 첫 인간부부가 죄를 지었을 때 즉각 심판을 선고합니다.

신은 그의 입에서 나온 말들을 하나라도 빠짐없이 지켜왔습니다. 아들 예수 (신의 첫 작품인 천사)를 땅에

보낸 것도 그의 뜻의 일환이었습니다. 남은 것은 심판집행이 이뤄지는 것입니다. 그 때가 언제인지를 아는

사람은 아무도 없습니다.

10. 어쩌면 저를 포함한 많은 사람들이 신이 아니라 악마를 섬기고 있는 것인지도 모릅니다. 우리 생활에

신의 뜻을 염두해두고 생활하는 사람들이 과연 얼마나 될까요?

* 개독이라고 표현해도 괜찮겠습니까? 조금은 무례한 표현 같은데요. 무엇을 믿든 그것은 존중받아야 됩니다.

세상의 모든 종교는 표면의 차원에 머물 때 그것이 모순으로 보입니다.

검천님

기독교라고 다 그런것은 아닙니다.

저도 기독교인의 한사람으로 개독이라 들어야하니 너무 부끄럽군요.

교회는 죄인들을 위해서 있는겁니다.

이 세상이 모두 의인이라면 종교도 필요 없었겠죠.

저는 종교를 좋아하지 않습니다만, 철학적으로 불교쪽입니다.

유일신을 믿는 종교는 결국 같은 신을 믿는 거 아닙니까?  뭐라고 불리든 같은 거지요.

부처는 유일신계열의 신과는 다른 존재겠지요.  사람이 수행해서, 부처가 될 수 있으니...

없는 것도 있다고, 믿음을 가지면 말이지요.  없는 신도 생깁니다.  

한국의 기독교는 아직 멀었습니다.  아직도 서양인들 기준의 백인 예수만을 그립니다.

불교의 불상은 토실토실하고 풍만한 한국인의 모습을 하고 있지요.

둘 다 거짓이긴한데, 불교만큼도 한국화가 덜 된 거 같습니다.

맨날 사막에서 풀뜯는 소리만 하니, 우리 정서와는 사뭇 다르더군요. 

저는 아직 해당되지 않지만, 보이는 이들에겐, 안 보인다며 없다고 하는 사람들이 눈을 감고 자꾸 안 보인다고 한답니다.

제목을 수정하는것이 좋을듯합니다 .기독교로... 아니면 개신교....

불란이 일수 있는 표현은 자제하는 것이 어떨까합니다

정치와 종교문제는 신중히 다루어야 하지 안을까요?

조로아스터교 라고 찾아 보세요.

선악, 마귀니 하는 사상은 조로아스터교 사상입니다.

천국, 지옥, 종말론 모두 조로아스터교+태양신 교리 내용입니다.

기독교  = 오리지날 이스라엘 종교 + 조로아스터 + 태양신 + 로마식 태양신 종교인 미트라교 + 예수(조로아스터교 광신도)

그리스 로마 신화를 보면 반신반인 영웅들이 많이 나오죠?

그런 로마가 기독교를 공식 인정할때,

예수를 인간인지 반신반인 인지 그냥 신인지 다수결로 통해서 결정했습니다.

기독교의 상징이라는 십자가는

원래 미트라교의 상징이었죠.

초대 기독교에 십자가라는게 존재하지도 않았습니다.

성경을 보면 크게 구약과 신약으로 나뉘어져 있습니다.

한국은 초기에 구약을 정해진 기독교 교리에 따라서 단어를 끼워 맞추어 번역을 했는데,

앞뒤가 맞지 않아서,

다시 최대한 원본 내용 그대로 번역을 새로 했습니다. 개역개정판으로 불리죠.

그 개역개정판의 구약을 이 잡듯이 뒤져 보면,

흔히 개독교에서 부르짖는 그 유명한

천국, 지옥이 전혀 안 보입니다.

원래 구약 원문에도 천국, 지옥이란게 없습니다.

천국, 지옥은 태양신 및 조로아스터교 교리였죠.

옛 이집트는 저울로 사람의 선과 악을 달아서

선이 더 많으면 천국, 악이 더 많으면 지옥에 간다는 교리를 가지고 있었습니다.

그 저울이 십자가 형태입니다.

그걸 지금 기독교는 자신들의 상징이라고 하고 자빠졌죠.

이외에도,

지금 개독교가 원래는 태양신의 교리를 대거 가져왔다는 증거는 너무 많습니다.

구약의 여호와는 분명히 다른신을 믿지 말라고 했음에도 불구하고요.

누구 말마따나

종교는 인간들의 두려움으로 탄생한 겁니다.

아담 하와 선악과 마귀.....

왜 안 좋고 나쁜일들이 생겻는지 하는 인간들의 생각들이 하나의 설화 형태로 만들어진 거죠.

우상이란 어떤 것일가요?

보지 못한것을 있다고 실체화 하여 있다 라고 하는것은  우상이 아니라 할수 있을가요?

형상을 만들었지만 다가 가보면 실체가 없는것을 우상이라고 할가요?

......

두려움은 알지 못함에서 온다........라는 옛사람의 말씀이 생각납니다.

개독교라 폄하하시면서 지독히도 혐오스러워하는 것에 대해 아예 관심을 끊으시면 되실 것을 어찌 그리 세세하게 관심을 표명하시는지

연유를 여쭤봐도 될런지요...

검천님의 물음에 대한 저의 사견은 이러합니다

첫번째 우상에 대한 질문

십자가에 못박힌 예수는 검천님 말씀대로 또다른 우상숭배라 하여 점차 사라지고 있는 것이 맞습니다.

작금의 교회에는 십자가만 걸어놓는데 그건 십자가에 절하라는 의미가 아니라 그 십자가의 표식을 가슴에 품고 살라는 의미입니다

(십자가의 의미에 대해서는 더 깊은 설명이 필요하므로 여기선 언급하지 않도록 하겠습니다)

또한 예수의 형상화를 논하셨는데 검천님 말씀대로 그건 옳지 않는게 맞습니다

주위에서 볼수있는 예수의 형상은 2천년전 당시 그 지역 사람의 대표적인 모습을 그린 것일뿐이지,

지구상 그 어디에도 예수의 사진이나 그림이 존재하지 않습니다.

그건 검천님 말씀대로 또 다른 우상숭배를 낫기때문에 예수님이 자신의 모습을 남겨두지 않은 것입니다.

두번째 성경은 한 종교의 경전인 동시에 인류의 역사책이기도 합니다

 일제강점기 당시 우리나라 여성들을 전쟁터에서 무자비하게 유린했던 역사를 보면서 나도 그걸 해봐야지 하고 생각하는 사람은 없습

니다

오히려 그 역사기록을 보며 그러한 일을 당하지 않기 위해 더 나은 방향으로의 발전을 모색시키는게 역사책의 교훈이라고 생각합니다

성경도 그러합니다

성경에 보면 곳곳에 정말 추악하기 짝이 없는 인간의 면면을 고스란히 상세히 적어놨습니다

그건 그걸 보면서 그렇게 하라는 것이 아니라 그렇게 하지 말라는 것입니다

인류 초기 역사를 보면 근친 결혼이 성행하였습니다

그러다 점차 자각을 갖게 되면서 요즘은 안 그러잖습니까

요새 누가 근친 결혼을 합니까 누가 일부다처제를 합니까 누가 노예를 데리고 있습니다 누가 남녀차별을 합니까

올바른 이성을 지니고 합리적으로 사고할 수 있는 현대인이라고 한다면 누가 그렇게 하겠습니다

하라고 해도 안 하지 않을까요?

셋째 가장 논란이 많은 선악과 문제입니다

가장 간단하게 말씀드리면 선악과는 신과 인간의 경계선 즉 방파제 입니다

신은 인간을 창조하시면서 자유의지를 주셨고 그 자유의지가 계발되면 신의 영역을 침범할 수 있기에

그 선을 넘지 않도록 선악과를 두신 것입니다

(요즘 줄기세포 배양으로 인한 복제품 생산이 대표적이겠지요 곧 인간도 만들어낼듯)

또한 검천님이 언급하신 악마는 원래 천사에서 타락한 것입니다

신이 만든 것이 아닙니다

루시퍼라고 들어보셨죠 하나님의 가장 총애를 받던 천사가 오만한 마음이 들어...

그렇다면 검천님 말씀대로 얘는 왜 걍 놔두는 것일까요..왜 공존하게 두셨을까요

일부러 짖꿎게 악의 구렁텅이로 빠뜨리려고 그러시는걸까요?

아닙니다

이 또한 하나님의 섭리의 일종입니다

하나님은 자유의지를 가지고도 스스로 법없이도 잘 사는 상태를 원하셨습니다

(하나님은 인간을 자신의 장난감 삼고자 만든 것이 아닙니다

그랬으면 줄에 매달린 인형이나 개 돼지 로보트 정도로만 만드셨겠죠)

서로 도우며 시기질투하지 않고 헐뜯지 않으며.. 암튼 선한 사람들이 사는 세상..

그런데

자꾸만 악한 쪽으로 계발되어지는 자유의지에 대한 표식을 두어 선한 사람들을 통해 악을 교화(?) 제거(?) 하시려는...

(이 관점이 십자가의 표식과 연계되어집니다)

신이 전지전능한지는 신의 피조물인 우리로서는 진위여부를 판단할 수 없습니다

단지 성경에 그러하다고 쓰여 있기에 그렇게 말하는 것이지요

우리가 믿는 신이 악마인가?

아닙니다 악마는 인간을 이간질하며 서로 미워하게 하고 공포를 느끼게 하고 서로를 죽이게 하기 때문입니다

기독교를 떠나 불교나 이슬람교나 어떤 종교도 신이 인간을 해하고자 하는 것은 없습니다

신은 방관자인가?

아닙니다 기독교에선 은사라는 것이 있는데 하나님이 인간에게 하나님이 함께 하심을 보여주시는 표식입니다

약 30가지 정도 되는데 사람마다 믿음의 분량대로 주시는데 가장 흔한 것은 다들 아시는 방언입니다

이것은 하나님을 인격적으로 만났을 때 가장 쉽게 가장 먼저 받는 은사입니다

그 외 많은 은사들을 통해 신이 방관자가 아니라 나와 함께 계시는 살아계시는 신이라는 것을 깨닫을수 있습니다

기독교의 어떤 부분이 검천님을 심기 불편하게 만들었는지 헤아릴 수 없으나

하루속히 검천님의 머리를 아프게 하는 나쁜 생각들이 속히 제거되기를 바랍니다 ^^

이것저것  다 불확실하다  할수있으나  딱하나  명확한것은

기독교라는 종교를  검천님 머리아프게  하려고  만든것은 아니라는거죠

점심 맛나게 드세요 ^^

주변에 무속신앙을 좋아하시는분, 절에 다니시는분, 원불교, 교회다니시는분, 성당다니시는분.. 많은 분들이 있습니다.

그런데 교회다니는분들은 정확한 그들만의 특징이 있더군요. 

타종교에 대한 비방, 자기교회로 모셔가기위해 혈안..  

(이런 말하면 일부가 그렇다 예외다 하시는분들이 계시는데.. 웃긴건 다른 종교분들은 그 예외의 분들이 거의 없다는겁니다..

 유독 기독교분들만 그 예외,일부가 많다는거죠..)

심지어는 한때 여호와증인분도 알앗는데.. 제가 아는 편견을 확 깨트리더군요. 

최소한 기독교인보다는 백만배는 더 진짜 종교인이라는 인상을 가지게 되었습니다.. 물론 개인적 종교성향은 절대 아니었지만...

위 글에 "교회에는 못박힌 하느님의 상이 있다. 하지만 실제로 하느님의 얼굴이나 외형은 어떻게 생겼는지는 아무도 모르고 조각상이 예수라는 어떠한 증거도 없는데 저렇게 조각상에 절하는 행위야말로 우상을 섬기는 행위다." 이렇게 되어 있는데 검천님은 천주교와 개신교를 혼동하신 것 같습니다. 위 처럼 하는 것은 천주교입니다. 개신교에는 이렇게 하지 않습니다.

어디서나 종교 관련된 얘기는 금하고 있는데 이렇게 올리는 것 보니 작정하고 올리셨나보군요?

불교, 이슬람교, 천주교에는 모순점이 없던가요? 왜 기독교에서만 모순점을 찾으시나요?

여러분이 잘 알고 있는 성철 스님은 사탄(루시퍼)를 경배하고 사탄이 부처라고 말한것은 어떻게 생각하나요?

이슬람교는 알라를 위한다면서 살인을 저지르고 무조건 복종이 천국간다고 가르치는 것은 어떻게 생각하나요?

천주교는 이미 중세시대 부터 썩었기 때문에 다들 알거고... 

찾아보면 모순 덩어리는 참 많습니다. 그런데 위 검천님이 올린 글은 제대로 알고 올린게 아니라는 것 입니다.

자유의지에 대해서 좀더 생각해 본다면 위에 대한 해답은 자연히 풀릴 것 입니다.

또 성경을 제대로 읽었다면 위 문제는 머리 꼬리 다 짜르고 자기가 말하고 싶은 부분만 갖고 온 것이란 것도 알것 입니다.

1. 십자가는 우상이 아니다. 십자가는 죄인의 형틀입니다. 교회에 십자가가 걸려 있는 이유는 인간의 죄를 용서하시고 하나님과의 관계를 회복시키기 위해서 오신 예수님에 대한 증거일 뿐입니다. 단절된 하나님과의 관계를 회복시키려고 했던 사랑을 나타내는 것 입니다.

2. 근친상간에 대해서 기독교는 인간은 하나님께서 지으셨으며 최초의 인간은 아담, 하와로 부터 시작됩니다. 요즘 과학 발달하여 DNA만으로도 인간이 어디서 시작되었는지 알수 있지 않나요? 실제로 DNA를 추적해 보니 인간의 시작은 인간이라는 결과가 나왔습니다. 설마 아메바나 원숭기가 진화하여 인간이 되었다고 생각하시나요? 그러나 잘 생각해 보면 진화론 또한 모순이 많습니다. 지금도 많은 원숭이들이 있지만 말을 하거나 인간처럼 사고하는 원숭이는 없습니다. 아주 약간 흉내낼 수 있는 수준이지요. 

인간의 시작을 보면 아담과 하와로 시작되어 번성하기 위해서 가족혼이 허용되었습니다. 그렇게 하여 어느정도 번성된 후에 근친상간을 금하셨습니다. 우리나라 역사에도 보면 초기시대에는 근친상간이 있었다는 것을 알 수 있으며, 지금도 아마존이나 아프리카 같은 원주민들이 사는 곳을 살펴보면 번성을 위해 근친상간을 하고 있다는 것을 알 수 있을 겁니다.

그리고 요즘 각 나라에 있는 재판이 기본이 되는 법이 성경을 토대로 만들어졌다는 것을 알고 있는지요? 

3. 하나님께서 사탄을 만들고 그 아들 예수를 죽게했다 - 하나님께서 사탄을 지으시지 않았습니다. 하나님은 모든 것을 좋게 창조하셨으며 모든 것이 질서 안에서 움직입니다. 태양이 조금이라도 지구와의 거리가 가깝거나 멀거나 하기라도 하면 인간이 살 수 없다는 것을 알고 있나요? 그리고 지구가 직각이 아니라 비스듬하게 회전하고 있다는 것을 알고 있나요? 이런것 하나 하나가 그냥 생길 수가 없는 것 입니다. 전능자의 손길이 있기 때문에 가능한 것이지 하나부터 열까지 자연히 우연히 그냥 생길 수는 없는 것 입니다. 인간의 몸을 봐도 알수 있습니다. 그 기능을 연구해 보면 참 기가막히게 놀랍습니다.

하나님은 천사들을 만드셨지만 천사들에게도 자유의지를 주셨습니다. 사탄이 된 천사 루시퍼는 하나님과 동등되고 싶어서 하나님을 뛰어 넘고 싶어서 교만하다가 타락하여 사탄이 된 것 이고요. 결국 사탄은 하나님을 섬기는 것 보다 하나님과 겨루는 것을 선택한 것 이지요. 자신의 자유의지로 말입니다. 인간이 종교를 선택할 수 있고 점심때 무엇을 먹을까 선택할 수 있는것과 같은 것 입니다.

세상 사람들이 항상 생각하는 것이 악할 뿐이고 하나님을 알려고 하지 않기 때문에 예수님께서 오신 것 입니다.

예수님께서 오신 것은 인간으로 하여금 하나님의 진실된 사랑을 깨닫고 하나님과의 관계를 회복하기 원하셔서 스스로 오셨습니다.

하나님은 인간을 창조하시고 꼭두각시 처럼 복종만 하는걸 원하시지 않습니다. 모든 것은 인간 스스로 선택해야 하며 이것은 자유의지 입니다. 

글쓴분은 뭔가 오해하시는듯하군요.

예수나 석가나 마호멧이나  그누구도 자신에게 절하고 기도하란분 없어요.

그냥 인간들이 믿거나 섬기는방법이 잘못된거죠.

석가모니가 언제 자신의불상에대고 절하라고 했나요?

예수가 언제 자신 앞에서 자기에게 기도를 원했나요?

그럼 뭘까요?

그렇죠.

자신들의 가르침을듣고 그가르침을 따르고 행하라는것 뿐이죠.

그것을 인간들이 오해하고 곡해한것뿐입니다.

*저는 신앙인은 아닙니다.

 그냥 종교를 역사의 일부분으로만 이해하는 사람입니다.