솔직히 이제 개인용 윈도우는 끝났다고 생각합니다
2018.10.14 23:58
이번 레드스톤 5 사태를 보고 있는데, 솔직히 이제 개인용 윈도우는 끝났다고 생각합니다.
이런 말 하면 아니 아직도 개인용 윈도우가 팔리고 있고, 윈도우 10을 팔고 있는데 무슨 소리인가 하겠지만
사실 이번 레드스톤 5 말고도 레드스톤 4에서도 rtm이 강등되는 일이 생기고
되도 않는 강제 업데이트 정책으로 심심하면 충돌이 일어납니다.
그런데 도대체 이게 개인용 윈도우가 끝났다는 것하고 무슨 상관인가 하는데, 읽어 보면 알게 됩니다.
이번에 레드스톤 5에서 파일을 날리는 문제가 발생했는데,
ms가 아무런 해결책을 내놓지 않았다는 것은 그렇다고 쳐도 cow만 있었으면 그래도 어느정도 예방은 가능했을 것입니다.
아니 cow가 뭐인가 하고 혹시 소 말하는 것 아닌가 하시는 분들이 계실 지 모르겠지만
리눅스 써 봤으면 알겠지만 zfs나 btrfs를 쓰면 단순한 명령어로 현재 디스크의 스냅샷을 찍을 수 있습니다.
심지어 mac os x도 하이 시에라에서 늦었지만 apfs로 도입했습니다.
그러면 ms는 뭐 했느냐
윈도우도 저런 게 있기는 한데 윈도우 서버 안 사고 개연용 윈도우로 서버 돌리면서 저런 식으로 백업할까봐
그냥 개인용 윈도우에서는 막아놨습니다.
물론 윈도우의 그것은 좀 허접한 느낌이 들어서 저 사태 터지면 스냅샷까지 날아갔을지도 모릅니다만
일단 윈도우 서버 팔자고 개인용 윈도우에서 막은 것 보면 뭐인가 합니다.
그러면 ms가 자랑스러워하는 윈도우 10 서비스 제공 형식으로 6개월마다 추가하는 기능이 뭐인가 하면
전에도 말한 적이 있지만 쓸데도 없는 타임라인 빼면 대부분 개발자들을 위한 기능 뿐입니다.
예를 들면 윈도우 10에서는 기업용 LTSC나 서버보다 리눅스 subsystem을 먼저 넣었는데,
개인용에서는 오히려 일반인들은 쓸 일이 없는 기능인데도 일반인들이 쓸만한 cow나 ssd 캐싱은 막아놓고
오히려 개인용에서 개발자 중에서도 서버 관련 계통에서나 쓸만한 리눅스 subsystem을 넣어놨습니다.
아무튼 그것은 그렇다고 치고, ms가 되도 않는 강제 업데이트 정책 하면서
자료 날려 먹어도 책임 안 지는 것은 별로 놀랍지 않지만 그 시간에 cow 기능이나 강화했어도
지금과 같은 일은 적어도 cow가 뭔지 아는 사람한테는 그래도 어느정도 예방할 수 있었을 것입니다.
하지만 그 시간에 스펙터 3형하고 4형 패치까지 미루면서 레드스톤 4하고 레드스톤 5에서 딥러닝 api나 추가하고 있었습니다.
아무튼 이런 것을 보면 현재 ms한테 있어서 가장 중요한 것은 개발자나 기업인 것으로 보입니다.
윈도우 10 일반판은 개발자용이고, 또한 기업용을 위해 테스트 용도로 쓰이기도 합니다.
일반인들은 개발자의 편의를 위해 억지로 개발자용을 같이 쓰게 하고 있는 상황입니다.
아니 그러면 개발자용을 억지로 개인한테 쓰게 해서 이익이 될게 뭐가 있냐 하면
개발자 기준에서는 파편화가 되지 않아서 개발자가 개발하기 편합니다.
또한 개인 사용자는 쓰지도 않는 기준이지만 대규모 업데이트 할때마다 개발자들을 위한 기능을 추가해 줘서
개발자들이 편하게 됩니다.
물론 안정성 문제가 있지만 개발자들은 어차피 대부분 출시 전에 나온 소프트웨어를 쓰는 데 익숙해져 있고,
심심하면 미는 것에 익숙해져 있습니다.
사실상 시스템 관련 건드리는 것 아니면 개발자들한테 안정성 문제는 별로 상관 없습니다.
아무튼 이런 것을 보면 개인용 윈도우는 끝난지 오래인 것 같고, 이제 윈도우는 개발자용하고 기업용밖에 없는 것 같습니다.
솔직히 말하자면 이제 ms는 개인 사용자는 신경쓰지 않는 것 같습니다.
진짜 요새 보면 어째서 이런가 합니다.
댓글 [34]
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노래하는다롱이 2018.10.15 00:27 -
빵글이 2018.10.15 00:58
사실 굳이 정품 쓸 것 아니면 윈도우 10 LTSB 쓰면 되는 문제기는 합니다만 문제는 어차피 본질적으로는 기업용이라 ms가 일반 사용자들을 어떻게 생각하는지는 그런 것을 보면 알 수 있죠
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미친다정말 2018.10.15 01:20
요즘은 약간 돈내고 베타테스트 해주는 느낌까지 듭니다.
열심히 피드백해주고, (내가 안해줄려고 해도 자동으로 엄청나게 피드백 빼가더군요)가끔은 해결책까지 찾아주는 착한 베타 테스터의 모임이 이곳이죠.
그래도 뭐 달리 대안이 없으니 어쩔 수 없지요. -
디폴트 2018.10.15 07:31
그런식으로 까 내리자면 뭔들 엉망아닌게 있겠습니까.
그래도 현실은 이삼십년 된 하드웨어까지도 거의 다 지원해주는 윈도우가 갑이라면 갑이지요.
개인용 OS 환경에서 윈도우 까 내리듯이 까 내리기 시작한다면
리눅스?
macOS?
이건 도저히 써먹지 못할 OS 라는 얘기가 될 수 도 있겠군요.
업무상 사무실 책상위에서 항상 윈도우설치된 데스크탑과 macOS 설치된 Macbook 의 동시 사용자로써
느끼는 점입니다.
맥 써본 분들은 알겁니다. 단순히 인터넷 서핑이나 하고... 음악 및 영상이나 듣고 보고 편집하는 용도...
틀 안에서 벗어나지 않고 쓰는데는 맥이 좋겠죠...
그러나... 그 틀을 벗어나려고만 하면... 돈 잡아먹는 하마에... 걸리적거리는건 또 왜 이리도 많은지...
macOs 버젼업 되엇다고... 좀 지난 모델들엔 설치도 안 되고... 그러니 새버젼 쓰려면 신제품 다시 구매하라는... macOS...
이삼십년된 하드웨어도 지원해 주는 윈도우...
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빵글이 2018.10.15 19:37
저는 맥북 작업용으로 쓰는데 별 문제 없던데요 물론 하드웨어적으로는 갈수록 usb-c 강요에 심지어 수리 방해할려고 칩까지 박는다고 하는데 그것 말고는 소프트웨어적으로는 문제 없습니다 저 같은 경우는 오히려 데스크탑에서는 드라이버 잡는 문제가 비교적 쉬워서 일반 컴퓨터에다가도 mac os x를 깔아 놓았습니다 다만 관점이 다를 수 있으니 제 관점을 강요할 생각은 없습니다
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번개 2018.10.15 09:51
하드웨어드라이버와 어플리케이션과 개발환경 생태계로는 윈도우가 대세입니다
스마트폰으로 모든걸 할수 있다고 말하면서, 실제 문서작성은 PC로 하는데는 이유가 있죠
불만이 많다는것은 그만큼 윈도우 사용자가 어마어마 하다는것이죠
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빵글이 2018.10.15 19:56
혹시 저한테도 하드웨어 드라이버 개발 가르쳐 주실 수 있습니까 물론 저는 프로그래밍 기초도 할 줄 모릅니다
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PC피아 2018.10.15 10:05
윈도우는 새로운 버전으로 업데이트 되었다고 바로 설치해 보지 않아서 공감이 별로 안가는 글이네요.
3~4개월 여유를 가지고 설치한다면 불평불만이 없어질걸로 보입니다.
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빵글이 2018.10.15 19:54
저는 집에 윈도우 일반판 깔린 컴퓨터가 없고 윈도우 깔린 컴퓨터도 전부 윈도우 10 이하나 윈도우 10 LTSC인데요 그 정도로 알아서 업그레이드 안 하는 편인데 윈도우 10 일반판 잠깐 써본 기억으로는 무지 불편했습니다 쓰레숄드 2에서 레드스톤 1로 넘어갈 때 윈도우 10 강제 업데이트 때문에 충돌난 것은 덤이고요
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디폴트 2018.10.15 10:43
한참 말 많았던 윈도우의 버그들도 수 많은 종류의 하드웨어까지도 커버해 주려고 하다보니 생기는 버그들이고...
그것이 윈도우의 장점이라면 장점이죠.
하드웨어 먼저 설계해 놓고 그에 딱 맞게만 OS 를 만들어서 사용자의 선택의 폭을 제한해 버려서
소비자 뿐 아니라 써드파티 하드웨어 제작업체들 까지도 물먹이는 macOS 에 비하면 훈장이라도 줘야 할 것이 윈도우라 생각합니다.
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빵글이 2018.10.15 19:51
윈도우가 수많은 하드웨어를 지원하는 것은 맞지만 전부 윈도우가 한 것이 아니라 하드웨어 제작 업체가 한 것이죠
ms가 지원해 준다면 이미 지원 끊긴 하드웨어도 윈도우에서 자체적으로 지원해 줄테니 혹시 지원 끊긴 하드웨어 최신 윈도우에서 작동 시키는 방법 알고 계시면 가르쳐 주길 바랍니다
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Nfera 2018.10.15 11:58
맘에 안들면 os를 만들어써야죠.
독과점이든 말든 그게 지금 논해서 뭐합니까
윈도우말고 대안으로 나오는 os도 없는데요.
윈도가 정 맘에 안들면 맥 os써야죠.
맥에 윈도우 가상pc플그램깔아서 윈도필요할때만 잠깐쓰시고
버그 몇번 나왔다고 개인용으로 끝났다는건 님 생각일뿐
어차피 일반 개인사용자들은 그런거 신경안씁니다.
ms가 버그를 방치하는것도 아니고 고쳐주잖아요.
그럼 된거죠.
불만이 있고 맘에 안들면 ms에 항의해서 클레임을 걸어보세요.
고쳐달라고.
여기에 백날써봐야 허공에 메아리일뿐이고, 댓글로 주고받아봐야 해결되는거 암것도 없습돠
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빵글이 2018.10.15 19:45
개인용으로 끝났다는 것은 더 이상 윈도우를 개인이 안 쓰고 그런게 아니라
더 이상 개인 사용자를 위한 윈도우를 만들지 않는다는 것입니다
물론 윈도우는 앞으로도 개인이 쓰고 어지간하면 개인 사용자가 전부 바꾸지도 않겠지만
ms에서 더 이상 개인 사용자를 위한 윈도우를 만들지 않는다는 뜻입니다
혹시 아무리 개인 사용자가 쓴다고 해도 지금처럼 개발자용 던져주고 쓰라고 하는 것 가지고
ms가 개인 사용자들을 위한 윈도우를 만든다고 하는 것은 아니겠죠
그것보다 어차피 푸념이라도 할려는 것이죠 ms가 정상적인 회사라면 클레임을 걸었겠지만
독점이라 자료가 다 날아가도 책임 안 져주는 기업 아닙니까
그래서 여기서 푸념이라도 하는 것 뿐입니다
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야만 2018.10.15 12:15 갑자기 티맥스가 떠오르는건... -_-;
요즘 그분들 뭐하시나요?
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빵글이 2018.10.15 19:44
그러게요 저는 그렇게 신경을 안 써서
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로더 2018.10.15 13:05
윈도우7 쓰는중이라 무덤덤하네..
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빵글이 2018.10.15 19:44
저도 윈도우 7이나 윈도우 8 쓰고 싶습니다 그런데 언젠가는 윈도우 10 LTSC라도 적응해야 해서
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win10 2018.10.15 15:31
윈도우에 대해서 잘 알지는 못하지만 ...
그리고 최신버전 나오면 홍차의꿈님의 힘을빌려 바로바로 설치하는편이지만
빵글이님 말씀에 공감합니다 기술적인것은 모르겠지만
윈도우만 사용해본 일반 유저로서 6개월마다 기대했다 실망하기를
반복하다보니 짜증나는건 사실입니다 한마디로 개판된 느낌입니다
다른건 더 심하다고들 하시는데 다른것 얘기가 아니라 윈도우 얘기입니다
빵글이님도 윈도우에 대해 말씀하셨구요
사용않하시면 되잖아요 하신다면 ?? 그건 판매자입장이고
전 소비자 입장을 밀씀드리는것입니다
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배불러 2018.10.15 15:48
본문보면서 느낀점은 '스냅샷같은 백업기능 주세요' 하나네요.
개발자 운운한것은 오히려 개인PC의 OS로써의 장점으로 보입니다.
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빵글이 2018.10.15 19:42
어째서 장점인지는 모르겠지만 저도 그 장점 좀 느껴보게 단기간에 프로그래밍 실력 좀 올리는 방법 가르쳐 줄 수 있습니까 프로그래밍 아예 할 줄 모르는데 윈도우 10에서 집중적으로 하는 딥러닝이나 서버 관련 해서 어지간한 수준으로 만들어 주시면 됩니다
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배불러 2018.10.15 23:10
상식입니다.
(빵글님 말씀대로라면)개발자들을 위한 업데이트=개발자들의 편의=개발자들의 유입=개발된 프로그램들의 숫자=윈도우10 일반 사용자들의 편의
이거 상식 아닙니까?
거기에 대고, 굳이 딥러닝이니 프로그램실력이니 따지는게 더 우스운 일입니다.
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빵글이 2018.10.16 00:22
그것은 그렇기는 한데 아직 딥러닝쪽은 개발이 되 있는 앱조차 일반 사용자들이 일부 분야 빼고는 접근하기 쉬울 정도는 아니고 말이 개발자들을 위한 편의지 죄다 아직 시기상조인 딥러닝과 어차피 터미널이라 일반인들은 접근하기 힘든 리눅스 서버쪽 관련입니다 딥러닝은 몇년 지나면 님 말대로 될 수는 있습니다 그런데 겨우 그 분야 하나만 보고 하기에는 현재 일반 사용자들에게 부담되는 것이 매우 큽니다 착각하실까봐 다시 말씀 드리자면 절대 모든 개발자들이 아닙니다 딥러닝하고 서버 개발자들을 위한 기능이지
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hgd 2018.10.15 18:49
뭐랄까 매번 나올때마다 바로바로 올려 쓰기 때문이 아닐까 싶네요. 안정화가 되기전에 말이죠.
(새버전 나왔으니 빨리 올려쓰고 싶은 마음은 이해합니다만,,)
귀찮아서 클린설치 안하고 그냥 윈도우가 자동으로 업뎃해줄때만 자동으로 하고 있습니다.
별 문제를 느끼지 못했고 초기버전과 달리 안정화가 되었는지 안정적이라 느끼고 있습니다.
rs5도 알아서 업뎃해줄때까지 업뎃 버튼을 누르지 않을 생각입니다.
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빵글이 2018.10.15 19:55
저도 집에 윈도우 깔린 컴퓨터는 죄다 윈도우 10 이하나 윈도우 10 LTSC 쓸 정도로 업그레이드 안 하는 편입니다
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빵글이 2018.10.15 19:35
일단 비슷한 논지의 덧글이 많아서 일일이 쓰기는 그러니까 여기다가 따로 씁니다
일단 여기서 mac os x나 리눅스 가지고 비교해서 이야기 하시는 분들이 많은데
사실 저도 먼저 mac os x나 리눅스 가지고 비교 했으니 비교하는 것은 딱히 문제가 아닙니다
또한 mac os x나 리눅스에 대해 비판적인 의견을 가지는 것도 저 역시 윈도우에 비판적인 의견을 냈으니 문제가 아닙니다
그런데 문제가 뭐냐 하면 여기서 mac os x나 리눅스 써봤냐 하시는 분들이 많은데
저는 mac os x하고 리눅스 둘다 써 봤고 지금도 쓰고 있습니다
그런데 보니까 일부 분들은 써보지 않고 비판을 하거나 아니면 윈도우를 너무 미화시켜서 이야기 하는 분들이 많습니다
일단 mac os x는 애플 하드웨어에만 맞춰서 개발한다고 하는데 그것은 맞지만 일단 다른 컴퓨터에서도 잘 돌아갑니다
드라이버 잡는 것은 다른 문제이기는 합니다만
그리고 맥이 지원 기간이 짧다는 이상한 소리를 하는데 제가 지금까지 노트북은 맥북만 주로 쓰고 있는데
무슨 소리인지 모르겠습니다 오히려 맥북은 소프트웨어 지원이 엄청 길어서 노트북은 가격이 사양에 비해 비싸도 맥북만 씁니다
2012년 모델이 아직까지 소프트웨어 지원을 받고 있을 정도죠
게다가 윈도우가 20년전 하드웨어도 지원한다니 그것은 또 무슨 소리인지 모르겠습니다
윈도우 비스타가 필요 이상으로 비난을 받은 것은 내부 구조가 많이 바뀌어서 하드웨어 호환성 때문에 비난을 받은 것인데 말이죠
그리고 노트북은 저 같은 경우에도 맥북 말고도 다른 노트북도 써 봤는데 원래 윈도우 업그레이드만 하면 드라이버 작동 안 하는 경우가 많았습니다
게다가 윈도우 10 들어서도 지원 심심하면 끊습니다
레드스톤 4때도 노트북 드라이버 지원 끊어 버리고 상담사한테 물어보면 새로 사라고 할 정도죠
도대체 20년전 하드웨어가 지원 된다는 말은 어디서 나온 것인지 모르겠습니다
20년전 하드웨어에 겨우 깔아서 돌아가는 것을 잘 돌아간다고 치면
일반적인 컴퓨터에 깔았을때 훨씬 잘 돌아가는 mac os x도 드라이버 지원이 나쁘다고 할 수 없을 것 같습니다.
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DarknessAngel 2018.10.16 00:08
확실히 20년전은 과장이 너무 심한듯
20년전이면 팬2시절인데, 현실은 8이상은 ~팬D에 패치로 강제 설치 안 하면 설치나 부트조차 거부합니다 (지금 8이상을 정상 설치및 부트 가능한건 10년쯤전에 나온 코어 시리즈쯤 되어야합니다)
20년된 하드웨어에서 제대로 돌아가는거라곤 기컷해야 리눅스밖에 없습니다
특히 리눅스경우 커널 직접 컴파일할 의사만 있다면 어지간한 유물 하드웨어는 다 지원 가능합니다 (덤으로 수시로 이것저것 소스로 컴파일해서 덕지덕지깔아도 잘만 돌아감)
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빵글이 2018.10.16 00:27
확실히 리눅스는 컴파일만 할 줄 알면 아주 예전 하드웨어에서도 돌릴 수 있기는 합니다
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DarknessAngel 2018.10.16 19:29
보통 유포판 깔면 기본적으로 팬2~3이상정도면 돌아가고 (단 32비트만 됩니다) 그거보다 더 유물 돌릴려면 커널 컴파일해야합니다 (컴파일하면 팬티엄정도까지 될껍니다)
베어메탈등이라면 386~486도 될꺼라 생각하지만, OS가 돌아가도, 소프트웨어가 제대로 돌아갈지 의심스러운 사항이다보니 고려할 가치가 없어보입니다 (손가락만한 ARM개발보드도 저거보단 고사항)
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빵글이 2018.10.15 19:39
그리고 리눅스는 인터페이스라면 할말 없지만 리눅스도 실사용하고 있는데 윈도우 10처럼 안정성 문제를 보이는 경우는 없습니다 심지어 업데이트 자주 하는 페도라도 윈도우 10처럼 불안정하지는 않습니다
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빵글이 2018.10.15 19:41
그리고 개발 환경으로 좋다고 하시는데 저는 프로그래밍 아예 할 줄 모릅니다 저도 그 편한 개발 환경 느껴볼 수 있도록 파이썬도 모르는데 단기간에 편한 개발 환경 좀 느껴볼 수 있도록 윈도우 10에서 집중적으로 지원해 주는 딥러닝이나 서버 관련해서 상당한 수준으로 만들어 주시면 됩니다
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몰라도돼요 2018.10.16 07:06
정말 오랜만에 댓글씁니다.
무슨 논리입니까?
MS가 욕먹어야 할 것은 강제업데이트정책이지 다른게 아닙니다.
애플이 다양한 하드웨어 지원 안한다고 개인용 OS로 끝나나요?
리눅스가 드라이버 빨리빨리 나오지 않는다고 개인용 OS로 끝나나요?
드라이버 개발하는 방법 알려달라구요? 그런데 프로그래밍 하나 모릅니다?
C 책 사시고 WINAPI책 사셔서 DDK공부하십시오.
윈매때부터 어느순간 갑자기 궤변이나 달리고 일기장이 되어가는 게시판을 보고 글 안쓰기 시작했습니다만, 어느순간부터 논리는 없고 논쟁만 있더군요?
예. 하도 보다못해 논쟁댓글 달고갑니다. -
빵글이 2018.10.16 14:04
사실 글을 잘 안 읽은 것 같은데 저도 윈도우 10 강제 업데이트 정책 돌려서 비판한 것 뿐입니다
안정성 문제는 해결할려고 하지도 않고 쓸데없는 딥러닝 api나 서버 개발자들을 위한 기능을 넣으면서
정작 문제가 생기면 모르는 척을 하는 것을 비판한 것입니다
그리고 어차피 돌려서 비판한 것 뿐이라 안 가르쳐 줘도 상관은 없습니다만
프로그래밍 할 줄 몰라도 단기간에 윈도우 드라이버 개발하는 방법 가르쳐 주고 싶으면 가르쳐 주셔도 됩니다
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몰라도돼요 2018.10.16 17:12
글을 잘 안읽은게 아니라 댓글까지 다 읽고 글 단겁니다.
winapi sdk c도 못하시면서 ddk를 다루시겠다고요?
wrox거 빨간책 보시구요, ddk관련 국내서적은 없으니 해외구매하셔서 보면 될것 같습니다.
책 볼 의지도 없으시면서 배울 의지는 있습니까? -
빵글이 2018.10.16 17:42
사실 드라이버 개발은 관심 없고 딥러닝 쪽은 관심 있습니다 굳이 한다면 딥러닝 쪽 할려고 합니다
기존 버그를 잡기도 전에 새 버전/새 기능 추가되면서 새로운 버그 나오고...이런 식으로 버그가 누적되고 꼬이고 하면서 갈수록 엉망이 되는 것 같습니다. 제 생각엔 윈도우 10의 새 기능이 필요 없다면, LTSB나 서버 2016처럼 업데이트가 꽤 누적된 윈도우를 추천합니다.