당신은 재벌 입니까?
2011.11.30 14:31
적어도 최소한 FTA를 통해 어떤 확실한 이득을 보장받지 않는다면
구지 반대하는 사람이많은 FTA를 찬성할 이유는 없을것 같은데...
어느분은 수차례 이미 지나간 참여정부의 인사들을 "핑계"로 그들이 했다. 라고 주장을 하십니다.
맞죠 그들이 시작을 했습니다. 그러나 결국 추가협상하자 하고 발 뺐습니다. 그것이 사실이죠
이미 수년이 지났습니다. 하루하루 바뀌는 현실속에서 그사이 미국의 증시며 미국의 경제가 "파탄"나는꼴을 봤습니다.
미국의 성장에 발맞춰서 한발빠른 진출을 서두르던 한국의 참여정부
그러나 잇단 농민들의 대모와 국민들의 반대여론확대 속에서
미적이다 발빼버린 FTA였죠 맞습니다 "당시엔" 미국이 잘나가던때 였습니다.
국내여건은 수출이 활기였구요
그러나 현실은...많이 바뀌었습니다.
더이상 수출에 목멜 이유가 없어졌죠 특히 대미수출...이미 미국은 경재대란으로
그들여건이 수입을 줄여야할 필연적인 과제에 직면해있습니다.
따라서 우리가 그들에게 수출할 여건은 그닥 없다고 봐야합니다. 대부분은 현지공장이 대체를 하고 있구요
그나마 일본차와 경쟁을 해야하는데...국산차는 일본차에비해 저가 라는거 수출관세가 줄어든다해서 큰차이가 없다는거
더구나 이미 현지에서 만들기에 수출 하는게 아니라는거(관세가 없죠)
싸게 수입되는것 가장큰건 "농산물" 이겠죠 그 경쟁상대는 고향의 노부모님들 아니던가요?
농사짓는 노부모님 죽여서 잘살겠내요 그쵸? 그러나 그것이 우리나라의 기반 이란건 알아야죠
다른분께서 설명을 해주셨듯
FTA 의 목적은 사실 그런것 보다는 우리나라의 "복지"정첵의 일부라 할수도 있고
중상층및 서민층을 위해 존제하는듯한 대민사업하는 공기업들의 "민영화"가 목적 입니다.
우리삶의 가장 밑바닥을 차지하는 기초생활을 책임지는 "수도,전기,가스,대중교통,의료"
등등의 사업을 민영화 하려는데 목적이 있는겁니다.
혹시...FTA를 이미 실시한 나라들의 물가가 어떤폭으로 올랐는지 알고는 게십니까?
어떤 수입상품을 사기위해서가 아니라 민영화된 수도요금의 인상 만으로 내란직전 이란것은?
쓰레기 처리장의 폐기부분을 입법조차 못하게된 소식은요?
FTA 찬성 하신다구요? 당신이 재벌 이라면 그럴수도 있겠다 하겠습니다만...
댓글 [24]
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아깝게루저 2011.11.30 15:37 -
skin 2011.11.30 15:40 한우 돈많은사람
서민들 꿈도 못꿈
야채나 과일값이나
부자들이 농사꾼 먹여 살리고 있는 형태
젊은 세대들 직접 농사 지어보시죠.10에 1은 할가 말까..
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아깝게루저 2011.11.30 15:44 오호....먹고 살려면 부자들에게 왕창 밀어줘야겠군요.
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skin 2011.11.30 15:55 무슨 생각이 저래
현실을 보란 말이죠.
한우 잘 사먹나 먹나보네요.ㅎㅎ
밖에 나가 외식 한번 해보세요.한우는 꿈도 못꿈.
누가 사주면 모를까..
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꼬마야 2011.11.30 15:54
저도 어렸을때 농사를 지었기에.. 저는 다시는 농사 안지을겁니다.
농사짓는것이 완전 3D직업이죠.. 왜 이리 되었을까요? 농민이 게을러서??
아마도 농촌가서 안살려고합니다. 멋모르는 도시사람들이 귀농이다 뭐다해서 가지만..
농사가 생업이 되는 순간 도저히 수지타산이 안맞는다는것을 알겠죠..
FTA 하에서는 그나마 있던 농사꾼들도 다 손털겠죠..
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skin 2011.11.30 15:57 맞는 말씀.
이래도 서민들 고통 저래도 서민들 고통이니.
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skin 2011.11.30 16:01 농민들 살릴생각은 않고 정치자들 자기 입장만 대변하니
좋은건 좋은거고 나쁜건 나쁜거고 양쪽으로 갈려서 싸움에 국민들 선동질이나 하니..
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우금티 2011.11.30 16:05
"우리 사장님 이번에 메르세데스 새로 뽑았어."
"무슨 그런 걸 가지고... 우리 사장님은 저번달부터 벤틀리 견적 받고 있다니까.""와, 좋겠다. (니가 이겼다)"
- 어느 운전기사들끼리의 대화...
"우리 삼성 이익이 18조래."
"우리 현대차 쪽은 11조인데, 상승률이 엄청나니까 이대로라면 4년 내에 따라잡혀. 좋아하지마."
"우린 그동안 가만 있겠냐...ㅋㅋ"
- 어느 대기업 파견 계약직원끼리의 대화...
"미 하원에서 한국국민에 대한 감사의 메시지를 만장일치로 결의했대. 미국 경기 회복에 큰 도움을 주었다고."
"와, 우리도 세계적 수준이 된 거네."- 조중동매 방송보는 87만원세대 두 사람...
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skin 2011.11.30 16:12 미하원 반대로보면 우리가 그만큼 성장했다고 보면 될것 우리가 미국에게 힘이 되다니^^
일본은 망할징조가 보이니^^
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대나무향기 2011.11.30 17:01
한미FTA를 수정하길 바라는 한 사람인데요 하나 묻고 싶네요 한미FTA 안하고 한국이 살길 있나요?
한번쯤은 왜 한나라당이 아닌 진보 인물들이 한미FTA를 했는지 생각을 해 보셨어요?
그냥 안 하면 된다? 우린 미국에 수출하고 개방은 안하면 된다? 그게 가능한가요? 그래서 다들 한미FTA는 할수 밖에 없다는걸
인정하고 있잖아요
두번째 문제점은 이미 참여정부 시절 협상했잖아요 한번 서로 협상했기 때문에 협상 전으로 돌리기는 더욱 어려웠던거 아시죠?
국가끼리 약속을 했기 때문에 서로가 원하지 않는 이상 말이죠 그런 상황 만들어던 인물들이 그저 국가가 걱정이 아닌
대선에서 자신들 유리하게 할려고 이용하는거 보면 역겹잖아요?
생각해 보세요 만약에 다음 정권때 이명박 정부때 찬성했던 지금의 사람들이 갑자기 다시 말 바꾸고 한미FTA 반대 이러면
이제 그들은 역사적으로 죄인이 아니고 애국자고 되고 새로운 정부는 한미FTA 할수 밖에 없다면서 하면 그들은 매국노가 되나요?
민주당이 과거 정부때 이부분을 가장 먼저 인정한 부분이고 한미FTA를 애초에 반대했던 민노당도 이건 인정하고 있죠
한미FTA 거부 할수 없는 상황으로 만든 사람들과 대선때 피해 안볼려고 수정없이 미국하고 손잡은 사람들은
다 벌을 받아야죠
한미 FTA 협상 방법 얘기 들으셨죠? 무엇을 개방 할것인가를 가지고 협상하는게 아니고 FTA는 협상단이 만날때 무엇을
개방하지 않을까를 가지고 협상 한다고 하더군요 즉 자신들이 협상 하지 않을 부분을 가지고 양측이 나와서 협상한다고 했습니다.
결국은 과거 정부가 대기업이 지금 처럼 그 남아 자리 잃지 않는 그런 협상 카드만 들고 간거죠
그리고 나서 그들은 이제 약속했기 때문에 바꿀수 없다고 했죠
그 상황을 몰고간 사람도 반드시 처벌 받아야죠
사실 진짜 매국노들은 알고 보면 처음 찬성자들이죠
그기에 이명박 정부까지 달라 붙은거죠
애초에 협상까지 하고 누구보다 앞장서서 추진했던 놈들이 이제와서 반대 한다면서 이명박 정부 욕하는거
솔직히 역겹습니다. 모조리 전부 쓸어서 책임 물어야죠
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페블 2011.11.30 17:32
경제문제보다 국제 정치 및 군사문제(중국)때문에 어쩔 수 없이 하게된걸로 압니다
그러니 처음 찬성자들이 매국노가아니라 제대로 협상도 하지않고 국민들에게 숨기고 숨겨서 날치기처리한 놈들이 매국노지요
그리고 하더래도 말입니다
본회의를 비공개로 날치기처리하면 절대 안되는거고
FTA를 하지않더래도 ISD등의 문제는 재협상을 통해서라도 제대로 협상을 해서야지요
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대나무향기 2011.11.30 17:39
처음에 참여정부가 먼저 한것이고 협상도 참여정부가 햇씁니다 아시죠?
이명박 정부가 협상한것이 아니고 참여정부가 협상했죠
그들이 농민을 버린 것이고 그들이 대기업을 선택한 것입니다.
그들이 그럼 민영화 목적으로 한건가요?
재협상은 반드시 해야겠죠 허나 애초에 도장찍은 놈들 모조리 이놈들도 처벌 받아야죠 그죠?
그 많은 부분을 협상하고서 그걸 다 뜯어 고치는게 현실적으로 가능한가요?
한미FTA 하겠다고 미국 다리 잡은건 한국이지 미국이 아닙니다.
현대부터해서 미국에 수출하고 있는 기업들 다 물러나고 한국으로 돌아와야 할까요?
첨 부터 시작을 안했음 문제가 없었고 애초에 그런 협상을 안햇음 되었죠
그 모든 협상을 참여정부가 다 했고 협상 내용을 숨긴것도 참여정부죠
결국 재협상이 물건거 가는 이유는 이걸 가지고 양쪽이 대선에 이용할려고 하니까 문제잖아요
ISD도 옳다고 주장한게 노무현 대통령 부터해서 참여정부 사람들입니다.
결국은 여야가 대선때문에 한쪽은 빨리 끝내서 피해 안 볼려고 하고 한쪽은 반대로 이걸 이용해 먹을려고 하니까
재협상 자체가 아예 물건너가고 있죠
결국 두 당이 정치 싸움 한다고 국민들 싸움질 시키고 지들은 오직 대선 밖에 생각없는게 현실입니다
-
나비popcorn 2011.11.30 17:34
한가지. 제생각을 말씀드리죠
지금 안된다고 막을려는 이유는 FTA자체가 안좋아서 그런게 그 세부조항이 미국보다 한국에 불리하게 돌아가기 때문이죠
수정만 된다면 왜 그자체를 부정적으로보겠습니까. 수정조차 못하게 하기 때문에 그자체를 막을려는 거죠
그리고 지금은 정치인들이 잘못이지 그 사람들에게 휘둘려서 속는 사람들이나 그들을 욕하는 자들에겐 아무잘못 없습니다
이용만 당하고 있는거죠
FTA도 협상을 하는 두나라간에 어느정도 조화롭게 한다면 왜 못할까요
잃는게 있다고 하더라도 좋을게 있으면 하는거지만 무조건 적으로 잃게만 하는 조항이 뭐가 좋을까요
현재 가장 중요한건 못하게 하는것도 한 방법이지만 수정을 하게 해야합니다 그만큼 좋을게 없죠
우리가 FTA를 믿고 맡길수 있는 곳은 현재 없습니다 현 정권에서 분명히 없죠
그래서 더욱 부정적으로밖에 볼수 없는 겁니다
나라를 위한게 아니라 자신들의 사리사욕을 위해서 협상할려는 그 사람들에게 고양이에게 생선을 맡기는 꼴이니까요
이번정권이 끝나고 담정권때 어찌될지는 모르지만 현정권에선 더이상 바라지도 말아야 합니다
미래는 없습니다
무역은 나라를 부흥시키는 겁니다
그러나 나라를 바치는건 나라를 망치는 지름길입니다
지금은 그판국입니다
미국 일본 등 여러나라들과 무역 못할이유는 없습니다
이번 FTA 가 여러사람을 정치와 나라에 대해서 생각하게 하는군요
이게 이점이라면 이점이겠네요 ㅋㅋ
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닉네 2011.11.30 17:35
대나무향기/
님의 논리라면 무조건 꺼낸놈들이 원죄를 뒤집어쓰는거군요.
노무현 대통령이 FTA를 할때는 크게 2가지 때문에 한거죠.(이점은 여러매체에 나와 있으니 찾아보시길)
1.개성공단 -개성공단활성화로 인한 남북통일시 경제적 격차를 줄여 통일비용 절약 및 북한 개방
2. 미국 금융위기전 대세는 신자유주의 기조로 인해 선입지를 차지하여, 무역의존도가 높은 한국 선제대응
하지만 2-3년 질질 끌면서 미국의 금융위기가 왔고, 또한 윗조건들과 한국측 조건이 불리하면 폐기하자고 한것도 노무현때 일이죠. 그리고 여기서 하나더 추가하자면, '김종훈' 이 개.새키는 모든 회의 절차 및 내용 보고를 속였죠. 이또한 여러 매체 및 노측근들 진술에 나오죠.
물론 그렇다고 노 정권때의 FTA 추진을 면죄 받을수 없죠.
처음에 제기하였다고해서 잘못된것을 발견하고 반대한다고해서 욕쳐먹을 일이 아니죠. 그럼 잘못된것을 알았어서도 고치지 말고 계속 주장해야하는것이 정치인이 해야하는 행동일까요?
신묘역적중 제일 역적은 '김 종 훈'입니다
-
배달 2011.11.30 17:41
사기친사람과 사기칠생각을 했던 사람중 처벌받아야할 사람은 사기친사람이 아니라 사기칠려고 생각했던 사람 참 대단한 억지논리네요
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대나무향기 2011.11.30 17:44
닉네님 그럼 미국에 수출하고 있는 우리 기업들 철수하면 되죠 그 감당 할수 있음 철수하면 되죠
애초 시작을 안했음 되었는데 한미FTA하면서 한국이 화살을 당겼기 때문에 미국시민들은 지금 한국이 개방을 안할려면
자동차등 지들 나라에 팔지 말라고 하고 있죠 그걸 감당할수 있음 안하면 되죠
한미 FTA 협상 방법 앞에 설명해줬죠? FTA는 분명히 말하는데 서로 협상할 부분을 가지고 협상 하는게 아니고
개방 안할 부분을 가지고 협상하고 나머지는 다 개방 하는게 FTA 입니다. 그짓을 했어요
지금 문제는 정말 우리가 걱정하고 잇는 부분 그리고 피해보는 쪽 입장까지 생각해서 대책과 보상을 생각해야 겠죠
재협상을 해야 하는데
재협상 따위는 여야가 관심이 없으니 문제죠 이걸 가지고 정치적으로 이용해 먹을려고 하니까 국내에서 조차 재협상
카드가 안나오고 있는 겁니다.
-
닉네 2011.11.30 18:20
애초 시작부터 안할수가 없는 이유가 없죠. 님 논리라면 왜 무역을 하는건가요?
이런 저런 꼴 안볼려면 아예 무역 자체를 안해야죠.
스위스처럼 수출로 먹고 사는 나라가 아닌 이상 국제 무역에 참가해야하는것은 시대의 흐름이었죠.
왜 노정권때는 미국에서 FTA를 거부했을까요? 그만큼 그당시에는 자기들에게 불리했다라는 반증이죠.
어짜피 해야된다면 좋은 지점을 차지하시위해서 선제 대응하는것이 나쁘지만은 않다라는것이 아마 노무현정부의 기조였을겁니다.
하지만 FTA는 비준되었고, 엄청난 공감대가 형성되고 정권이 바뀐후 다음 대통령이 얼마나 과감성이 있는지는에 따라 FTA 페기 결정이 나겠죠.(여대야소를 만들은 대가를 받은거죠)
그리고 대부분의 정치인들이 '표'를 위해서 '쇼'를 하는거는 당연한거죠. 왜 20대를 위한 정책이 없을까요? 20대 투표율이 낮으니 할필요가 없는거죠. FTA를 폐기하고 싶으면 FTA폐기를 원하는 당에 찍으면 되는겁니다.
그리고 왜 국내 조차 재협상카드가 안나오냐고 반문하시는데, 정치인들 트위해보세요. 과연 그런 말이 없는가? 이번에 야권통합3당의 제1정책이 FTA반대 이고 민주당 원내대표중 손학규, 정동영,등의 목표가 FTA 폐기입니다만? 어디서 정보를 얻고 계신지는 모르겠지만 알지 못한다고해서 그일이 안일어난것은 아니죠.
-
대나무향기 2011.11.30 18:31
미국이 왜 반대했나? 미국 농민들이 쇠고기 개방을 더 요구해라고 반대했죠 이것도 아시죠?
우리 미국이 한국 물건 엄청 사주니까 소고기 더 개방 해라고 반대했습니다.지들이 챙길수 있는 것이 더 많은데 왜 그것만 챙겼냐 해서 미국 농민들 반대가 심했죠
어떤 사람이 계약을 하고 나서 다음 사람에게 미루면? 계약을 파기하면 그걸 누가 감당하죠? 애초에 처음에 참여 정부도
협상 끝내고 왔고 그들은 지들이 잘했다고 그랬죠 근데 일부 사람들이 반대를 외쳤고
그 당시에 분명이 그들이 이제 협상 끝났다고 바꿀수 없다고 했죠
결국 엿 먹이는거 아닌가요? 협상 다하고 이제 바꾸지도 못해요 하면서 반대자들에게 말하고 지들이 한 독소조항 부터
전부 지들이 옳고 현재의 주장이 잘못되엇다고 버티던 사람들이 정권이 바뀌자 통과 못 시켜주겠다?
지들이 할때는 재협상 못한다고 끝났다고 하더니 이제 정권이 바뀌었으니까 다 뜯어 고쳐라?
지금 민노당,국참,진보당이 민주당 하고는 통합 안한다고 하고 있죠
민주당 놈들은 통합 할 대상도 없고 지들끼리 한국노총하고 통합 하니 함서 대선 준비중인데
한미fta로 민노당에 찍혀서 지금 민노당 편들어주고 있죠
민노당에서 이 문제로 따져서 지금 민주당이 결국은 무조건 반대 하는거잖아요? 안그럼 다음 대선때 국참하고 민노당이
같은 야당으로 도와주지 않을거니까 결국 대선 때문에 저들도 입장 바꾼거잖아요
도장 찍고 나 몰라라 하면 어쩌자느 겁니다. 자신들이 할때는 협상 끝나서 안된다고 하더니
이제와서 완전 다 수정해라는 씩으로 하는데 결국은 애초 지들 말처럼 말도 안되는걸 요구하는거 아닌가요?
이런 쇼가 어디 있어요?
이래서 다음 대선에는 새로운 인물과 새로운 사람들이 만든 정당이 필요하죠 뻔하게 저것들 또 말바꾸고 책임 떠넘기겠죠
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파시피카 2011.11.30 20:47
대나무향기님은 FTA 관련된 정보를 제대로 접해보시지를 못하신것 같습니다
노무현 정부때 "추진" 은 했지만 "체결"은 안했습니다
또한 노무현 정부때 미국 의회에서는 한국과의 FTA를 반대 했습니다 조건이 안좋다고
그래서 노무현 정부때 추진했던 FTA를 협상만 하다가 포기한겁니다 미국 입맛대로만 국제협약을 체결할수는 없으니까요
이명박 정부는 노무현때와는 다르게 FTA를 "새로 추진" 한것이고 "체결" 해버린겁니다
그것도 미국 입맛에 맞게 미국이 원하는대로 무조건 체결해주었죠
오죽했으면 노무현 정부때는 반대했던 미국의회가 "만장일치" 로 찬성을 했을까요
FTA 시작을 노무현이 했다고 해서 체결하지도 않았던 노무현탓을 하시면 안되는겁니다
미국의회가 반대 했던 노무현 정부때의 FTA
미국의회가 만장일치로 찬성한 이명박 정부의 FTA
뭔가 안느껴지시나요?
설마하니 미국의회가 미국이나 한국이나 이번 FTA로 윈윈 하는 협상이라서 찬성했다고 생각하시는것은 아니시겠지요?
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배달 2011.11.30 17:31
FTA로 재벌들도 큰 타격 받지 않을까요? 현재 삼성이나 엘지 현대등 재벌기업들 내수시장서 엄청난 폭리 취하고 있습니다 미국과의 FTA로 관세가 없어지고 신차등을 역수입하는게 본격화되면 결국 삼성 엘지 현대등은 커다란 이익남기는 내수시장을 역수입상들에게 내주게 될수도 있지 않을까요? 단적인 예로 얼마전 논란이된 제네시스 3.8의 경우 단순비교로 2,180만원의 가격차가 난다고 합니다 세금차를 감안해도 1,220만원차가 난다고 합니다 결국 내수시장서 한대당 천만원을 남긴다고 할때 미국 수출차량은 100만원을 남기는 방식이죠 미국시장에 관세없어져 더 많은 제품을 판매한다고해도 부자들(주로 미국인인듯)이 역수입해서 적정 이윤 취한다면 삼성 엘지 현대등은 빛좋은 개살구꼴이 되지 않을까 하네요 관세없어져 수출물량은 늘어나지만 내수시장을 잃어버린다면(역수입상들에게) 그게 과연 이익일가요? 저부터도 동일한 제품을 싼가격에 살수있다면 역수입제품 살것같네요 FTA로 인해 AS도 내수제품에 비해 역차별받을 가능성도 없구요(투자자 국가소송제도) 농수산업이나 중소기업 소규모점포등은 어차피 경쟁력없을테고 재벌도 경쟁력 높아보이지는 않습니다 제가 생각할때 FTA로 이익볼곳은 대형병원이나 대형마트정도가 아닐까 싶네요
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닉네 2011.11.30 17:42
절대 그런일이 안나옵니다.
역수시 관세는 없어도 특소세 및 교육세등등 붙습니다. 이것이 미국과 한국과의 가격차이를 만드는겁니다. 약 24.3%의 세금이 붙습니다 ㅎ
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배달 2011.11.30 19:53
현대의 제네시스 기사보니 국내와 미국의 세금차를 감안해도 1,220만원의 차이가 발생한다고하더군요 기자들이 그런것가지 거짓말은 않았을겁니다 아만티라는 미국과 중동에 수출되는 오피러스는 350대 이상이 역수입되어 운행중이라고 합니다 물론 오피러스가 아닌 아만티라는 이름으로 등록되어있구요 역수입제품은 상대국에 관세와 딜러의 판매이익금을 주고서 되가져오는 불합리한 무역방식이죠 관세를 물어주고서도 역수입했는데 관세가 없어지면 역수입이 늘어나는건 당연한 일 아닐까요? 역수입을 막으려면 역수입해서 팔아도 이익이 안생기게 제품가격을 낮추는방법밖에 없죠 세금과 운송료 그리고 역수입업자의 이익등 모든걸 감안해도 역수입차가 싸다고 합니다
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닉네 2011.11.30 21:45
네. 24.3% 세금 붙여도 싸다고하네요. 그 사례가 역시 있더군요. 미국과 캐나다에서 배달님이 생각부분이 실제로 일어 났다고하더군요.
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배달 2011.11.30 21:55
닉네님 그래서 꼭 재벌들에게만 유리한 한미FTA (아니 청기와집처럼 쓰자면 미한FTA인가?) 가 재벌들에게 꼭 유리한게 아니라는 거죠 수출 물량이 조금 더 늘겠지만 미국인이 현대차를 역수출한다면 이중으로 돈을 벌겠죠 그걸 현대서는 막을 방법이 마땅치 않구요( 역수출을 막으려면 내수시장의 차량이익분을 대폭 줄여야) 만약 내수시장서 폭리를 취할수 없게되면 미국으로 수출하는 제품을 지금보다 몇배이상해야할텐데 쉽지 않은일이죠 우리나라국적을 가진 사람이 역수입한다면 현대등 재벌들이 매국노니하며 비난이라도 하겠지만 돈 많은 미국인이 역수입한다면 방법이 없죠
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재벌이 잘 나간다고 그 밑에 머슴들도 잘 나갈거라 착각속에 살죠.
참 답답할 노릇입니다.