모세와 12가지 재앙

여기 박사들이네 너거 맘대로 믿고 설아라 예수도 부처도 공자도 마호멧도 단군도 조상신도 왜구신도 세상 모든 신도 자기 맘가는대로 믿고 착하게 살면되지 모든 종교이 기본은 착하게 사는 것입니다 다른 소리는 다 헛소리입니다 뭐 할일이 없어서 이상한 소리 하나 참 하나를 덧붙이면 세상에서 제일 많은 죄를 범한 종교가 기독교 (천주교 1 그리스정교 개신교) 천주교가 남미에서 얼마나 많은 학살을 했는지 십자군 전쟁 중세마녀사냥 화란 개혁교회가 인도네시아에서 행한 법죄 청교도을이 북미 인디언들에게 행한 범죄 기타등등 더 밀하기가 부끄럽고  모슬렘도 마찬가지고 여기 비하면 그래도 불교가 좀 낳지요 참 카히스마조님에게 미안합니다 님의 마음을 상하게 할 의도는 전혀 아닙니다

그렇게 부르지 말고 책으로 부르세요 bible의 원 뜻은 책입니다 아니면 에수쟁이들 책이라 하든지

성경 기독경.. 그건 윗분 말이 일리가 있네요. 성경말고도 기독교에서 성부, 성자, 성령 등 聖자를 많이 쓰는데, 영어에서 holy bible, holy spirit, holy holy holy(는 거룩거룩거룩) 등을 많이 번역하면서 그랬을 것 같네요. 부처가 佛이 된 것과 비슷하지 않을까요. 또 하나님이라고 부르는 것도 부처님, 예수님 부르는 것과 같은 개념 같아요. 비교하자면 보살을 비교할 수 있겠습니다. 잘 알지는 못하구요; 관세음보살이 '신'적인 개념인 것 같은데, 기독교는 유일신이니까 그냥 하나님 하나로 받아들일 수 있겠습니다.

성탄절도 聖의 어원을 그렇게 볼 수 있겠는데 다만 절을 붙이는 것은 절기여서 그럴겁니다. 성탄절말고도 유월절, 오순절, 추수감사절, 사순절 등이 있고 우리나라 단오절, 중추절같은 명절처럼 보면 됩니다.

아무래도 우리나라 독자적인 종교가 아니니까 언어가 딱 들어맞지는 않는데, 궁금하셨던 부분이 공감이 가셨으면 좋겠네요;

와우.. 생각지않게 너무 길어져버렸네요.........

기독교가  유일신인가요?   야훼는 나외의 다른신을 섬기지 말라고 했읍니다    유일신이라면 다른신이 있을리없고 그럼 나외의 다른신을 섬기지말라가 아니라 나외엔 신이 없다고해야 맞는것 아닌가요?    그리고 태초에 하나님의 신이  수면을 운행하시니라라고 나옵니다  천지창조전에 수면이 존재하고 있고  하나님의 신이 존재하고 있죠   기독교인의 신이 야훼를 말하죠 그럼 야훼의 신은 누구죠?  천지창조전부터  수면(물)이 존재하고  아무래도 남의것을 가져다가 자신들만의것으로 만들다보니  잘못된게 넘쳐나는군요

아, 네..... 나외에 신이 없다고 해야 하는데 나외에 다른 신을 섬기지 말라고 하신 그 이유가 무엇일까요; 그런 의문들이 성경에 참 많은데요, 그건 신학을 공부하시면 도움이 되시겠죠. 제가 신학자는 아니라;; 정확히는 말할 수 없지만, 나머지 십계명들만 봐도 '-라'처럼 명령하는 말들이잖아요. 또한 '나외의 다른신을 섬기지말라가 아니라'와 '나외엔 신이 없다'의 '신'의 의미는 다르잖아요? 전자는 섬김의, 숭배의 대상이고, 후자는 '초월적 존재'의 의미잖아요. 이런 것들 다 따져보려면 성경 원문을 갖다 놓고서 단어간에 구체적으로 어떤 차이가 있는지 헬라어든 영어든 언어간에 비교해야 하겠죠. 원문이 한글이 아닌 것을 번역한 것으로 판단하면 문화나 정서 등의 차이로 의미상에 오해가 있는 것은 당연합니다. 마찬가지로 '수면'이라 하셨는데, 영어만 봐도 '수면' 그 자체의 단어가 아닙니다. 천지창조전부터 수면이 존재한다는 것도 이상하네요; 창세기 1장 1절이 바로 '태초에 하나님이 천지를 창조하시니라'아닌가요.. 수면은 그 다음에 나옵니다.

이렇게 언어상 문제가 많습니다. 나아가 전달수단이 '언어'라는 것 자체가 불완전한 것이죠. 국립국어원같은 곳에서 정식으로 인정하는 표준어만 쓰면 될까요; 그런 것도 아니죠. 잘못된게 넘쳐난다고 하셨는데.. 같은 관점으로 교과서만 봐도 비슷한 현상이 발생합니다. 처음부터 언어사용은 수단에 불과하고, 중요한 것은 서로 머릿속에 떠오르는 '이미지'가 공감되는 게 아닌가요. 그런 관점에서 '수면' 등의 단어를 이해하시면 됩니다. 또한 더 나아가 말씀드리면, 정작 '성경'자체의 연구보다는 하나님과 직접 소통하는 '기도'가 중요합니다. 똑똑한 사람만 정확히 성경 파악해서 그 사람만 천국갈 일 있나요; 이런 것을 '레마'라고 하는데 그냥 여기서 마치겠습니다. 이해가 더 넓어지셨으면 좋겠습니다.

저는 물리학을 전공하고 과학을 가르쳐 제 자신이 참으로 과학적으로 생각하고 이성적으로 생각한다는 판단하면서도 10년 넘게 기독교에 심취해 있었던 적이 있었습니다. 결국은 골통님 같은 생각으로 교회에 다니고 있지는 않지만요..

과학이 많이 발전해 우리가 몰랐던 무수히 많은 것들을 알아내었고, 잘못 알고 있었던 것들도 많이 수정이 되었습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 과학적으로 설명하기 어려운 일들이 수없이 많고, 또 과학적으로 알아냈던 일들이 또 과학적으로 잘못되었다는 것을 알게 된다는 것이지요.

예를 든다면 지구가 거의 구처럼 둥글다고 알고 있었는데, 얼마전에 유럽우주국(ESA)이 실제 지구 모습에 가장 가까운 사진이라고 밝힌 지구 사진은 전체적인 모양이 감자를 닮았고 빨강, 노랑, 파랑색이 뒤섞여 울퉁불퉁한 표면을 장식하고 있죠. 바로 지구 곳곳에서의 중력의 크기로 나타낸 지오이드라는 지구 중력장 지도입니다.

또한 일부에선 지구가 거의 평평하고 남극이 지구의 가장 자리에 있다고도 합니다.

아직도 우리가 모르는 일들이 정말 많습니다.

지구의 나이를 약 46억 정도라고 말합니다. 이건 절대연령이라는 걸로 판단하는 것인데, 실제로 온도나 압력에 따라 방사성 원소의 반감기가 엄청나게 달라집니다. 이게 진리일까요? 그렇다고 지구의 나이가 7천년이 되었다는 것은 아닙니다. 정확히 알 수 없다는 것이지요.

노아의 방주와 같은 사건도 여러 지역에서 있었다는 것도 찾아보면 알 수 있습니다.

여기에서 저도 많이 궁금한게 그 방주에 어떻게 수많은 종류의 동물을 한 쌍씩 모두 태울 수 있었을까? 입니다. 성경에 적혀 있는대로 문자 그대로 이해하려 한다면 정말 어려울 것입니다. 하지만 이렇게 생각해 보았습니다. 실제 동물들을 전부 태웠다기보다 그들의 DNA를 모았다면요..

가끔은 과거의 인류가 정말 우리보다 못한 기술과 과학을 보유했을까? 입니다.

세계 곳곳에 있는 유적지들과 건물들을 보면 절대 그런 생각을 못하게 됩니다.

우리가 정말 알 수 없는 일들, 과학적으로 설명할 수 없는 일들이 참으로 많습니다.

하지만 우리는 가끔 전부 아는 것처럼 말하고 행동합니다. 참으로 어리석은 오류지요.

성경도 문자 그대로 이해하려면 참으로 난해한 부분들이 많습니다. 이해가 안 되는 것이지요. 그 이유 중의 하나가 초기에 우리나라에 들어오면서 번역상의 문제가 아닌가 합니다.

종교도 마찬가지 인 것 같습니다. 우리나라는 엄연히 종교의 자유가 있는 나라입니다. 내가 믿고 싶은게 있으면 믿으면 되는거고, 믿기 싫으면 안 믿으면 되는 것입니다.

성직자들이 부정한 짓을 저지르고, 교회가 사회에 부정적인 모습을 보이는 때도 있지만 그건 전부의 문제가 아닌 일부의 문제이지 않습니까? 이런 일들은 기독교 뿐만 아니라 어느 종교나 거의 마찬가지 일 것입니다.

기독교의 핵심은 바로 네 이웃을 네 몸과 같이 사랑하라 입니다.

서두에 적었듯 저는 교회에 안 나갑니다. 제 이성이 교회로 발을 이끌지 안더군요. 교회, 목사, 기독교에 대한 불만이 많습니다.

하지만 우리 사회 곳곳에 그 사랑을 실천하고 나누는 사람들이 참으로 많습니다. 그래서 아직까지는 이 더러운 세상이 살 맛 나는것 아닌가 싶습니다.

인간은 자기 의지에 의해 살아가야 합니다. 자신의 의지가 기독교에 향한다면 그 안에서 열심히 신앙 생활하고 그들의 삶을 살면 되는거고, 불교가 맞다 싶으면 그 안에서 잘 살면 되는 것입니다. 누가 옳고 누가 그르다는 우리가 판단할 문제가 아니라는 것이지요. 뭐가 진리입니까?

그건 우리가 죽은다음에야 알 수 있는게 아닐지요?

공감이 갑니다. 과학이든 종교든 아직은 불분명한 게 있고, 동시에 발전되고 수정될 수 있죠.

제가 골통님 종교 뭐라고 했습니까; 윈도우 포럼에서 서로 종교문제로 강요하고 강요받을 생각이 없네요. 기독교에 대한 생각들이 교회다니는 제 생각과 다른 것 같아 그냥 순수하게 기독교에 대한 제 생각만 올렸습니다. '이 사람은 이렇게 생각하는구나' 정도로 인정이 되신 후에 남겨주세요. 제가 골통님을 포함하여 다른 분들까지 그렇게 인정한 후에 댓글 쓰고 있는 것처럼요.. 저는 그런 의도로 올렸어요ㅎㅎ;.. '성경을 믿느냐 안믿느냐, 믿지 말아라. 황당한 소설이다.'까지 강요하시면 서로 근본적으로 공감대가 사라집니다. 성경을 믿는 제 글뿐만아니라 골통님 글도 객관적으로는 진리가 아니고 일부 의견이니까요.

'공룡화석', '천지창조연대' 모두 중요한 문제이긴 하지만, 기독교인들은 이것들 모두가 인간을 시험하기 위해 만들어야 했다고 다 생각하나요? 그런 의견도 있을 수 있죠. 그러나 적어도 신학을 공부하지 않은 이상 자신있게 말할 수 없잖아요? 성경의 천지창조연대가 7,000년이 안되었다는 것은 정확한가요? 아니요; 그렇게 따져서 성경에 '오른손이 한 일을 왼손이 모르게 하라'고 써있는건 어떻게 해석하나요? 성경이 비문학인가요? 더 중요한 것은 성경이 언어라는 겁니다. 성경의 '해석'이 시대에 따라 달라졌다고 해서 '성경'이 변했고 진리가 아닌건가요? 말씀하신 것처럼 '해석'이 변했잖아요?

이 시점에서 중요한 건 '사실이냐 거짓이냐'가 아니고 '믿느냐 마느냐' 입니다. 골통님처럼 현상을 보고 성경을 확인해서 '훔쳐다가 만든 소설이다'라고 볼 수도 있고, 저처럼 성경이 옳다는 전제하에 현상을 확인해서 '다른 소설이 성경을 훔쳤다'고 볼 수도 있는거죠. 증명된 것은 그냥 사실이고 믿음의 대상이 아니에요.

주입식종교관 이것도 그렇네요. 목사님들 다들 공부잘하셔서 더 모르는 사람들한테 가르쳐주고 그런 분들이 아니잖아요. 예배는 예배고 설교는 설교잖아요? 그러니까 목사님들이 다들 '믿습니다' 하시는 거죠.

표현이 직선적이셔도 없는 얘기도 아니네요. 그러나 일반화할 수 없는 얘기 아닌가요?

마지막으로 짚고 넘어갈 것은, 성경이 중요한 게 아니라는 겁니다. 아까 썼듯이 성경은 역시 '언어수단'이고 말씀하신것처럼 여러가지 불분명한 요소로 해석될 여지가 그밖에도 많아요. 이걸 믿느냐 마느냐 하는 문제고, 믿는 사람 입장에서도 불분명하기는 마찬가지죠. 다만 옳다고 생각하는 사람은 '기도'해보고 '레마'라는 것도 체험해보려는 것이고, 아니라고 생각하는 사람은 그냥 넘어가는 거죠. 다른 종교도 비슷하지 않나요? 수행하시면서 다양하게 깨달으신다고 알고 있습니다. 신학을 제대로 공부해보셨나요? 아닌 분들이 너무 많아서 쓸데없는 루머가 너무 많습니다. 이런 태도로는 비단 기독교뿐만 아니라 모든 종교에 대해 비판할 수가 있죠.

그리고 이제 본문 관련해서 씁니다. 기독교에서 사람이 모르고 못하는 반면에 하나님은 전지전능하시다는 것, 그런데 서민과 임금의 관계보다는 자식과 아버지의 관계라는 것을 볼게요. 쉬운 방법이 있을 것 같은데, 전지전능한데도 어려운 방법을 택하는 것은 또 아담과 이브 얘기에서 선악과가 있는 것, 예수님이 하나님의 아들인데도 고난을 겪고 십자가에 못박히신 것과 마찬가지로 볼 수 있습니다. 그밖에도 일반적으로 기독교에서 고난을 겪고 믿음을 갖잖아요? 일단 하나님의 목적이 정확히 무엇인지 알지 못하니까 일단 쉬운 방법 어려운 방법 따질 수가 없고, 전지전능한 분께 뭐가 '쉽다' '어렵다' 나누는 것조차가 말이 안되는 문제가 있습니다. 물론 고난도 의도적이라는 아이러니한 것도 전제되어 있는데요, 여기에 하나님이 아버지라는 개념까지 있으면 더 이해할 수 있습니다. 잔인하다고 판단하기는 이르게 됩니다. 과연 하나님의 목적이 '이스라엘 백성을 탈출시키는 것'뿐만이었을까도 모르는 것이고, 이스라엘 백성도 사람이고 각 사람의 믿음이 완전히 하나님 마음에 들만큼의 믿음이었을지 아니었을지 모르고 기적없이 모세를 믿지 않았을 수 있고(그래서 출애굽 후 사막에서 많이 죽죠.), 아버지 입장에서 자신을 따르지 않는 데 대해 벌을 내렸다고 볼 수도 있고, 그러니까 '너희 중에 죄없는 자가 돌로 쳐라'에서처럼 이집트의 백성이든 이스라엘 백성이든 선량하다고 볼 수도 없고, 많은 생각을 가능하게 합니다. 그 여파가 오늘날까지 미치고 전지전능하다는 것은 기본적으로 사람의 모든 것들보다 위라는 것인데, 오늘날과 앞으로도 다 포함해야 전지전능한 거잖아요.

결과적으로 이게 사람한테 잔인한 건지 아닌지 사람이 알 수 없죠. 다만 여기서 '하나님은 사랑이시니라', '내게 능력주시는 자 안에서 네가 모든 것을 할 수 있느니라' 등의 말씀과 하나님이 우리를 이처럼 사랑하사 독생자를 주셨다는 말씀과, 전지전능함에 비해 아무 것도 모르는 사람에게 '성경'을 주고 '기도'로 대화하고 들어주려 하시고 아버지와 같이 해주신다는 말씀 등을 의지하고 믿는거죠.

저로서는 최대한 비기독교인 분들이 이해하실 수 있도록 썼습니다. 그냥 그렇다고 보고 이해해주셨으면 좋겠습니다.

옛날 일이 글로 표현된거니까 여러가지로 해석할 수 있는 게 당연하죠뭐.. 다만 학교에서 역사를 가르칠 때 '정통'위주로 가르치는 것처럼, 잘못 공유하면 신학자분들이나 목사님들께 '환단고기' 취급을 받고 이단으로 몰리니까 사실 그게 기독교인들이 성경공부하기 어려운 이유가 되기도 하죠.. 앞의 모티프는 영화 콘스탄틴과도 비슷하네요ㅎㅎ

할 수 있으면 모든 일을 쉽게 해야 한다는 것은 항상 에너지와 자원의 부족함속에서 효율성을 찾는, 사람들에게 적용할 수 있는 게 아닐까요? 전지전능하다고 해서 모든 일을 쉽게 해주시는 것은 아니라는, 바로 이런 점이 일반적으로 기독교에서 기도하고 말씀을 의지하고 믿는 이유가 됩니다.