우주는 끝이 있는가 없는가?
2011.05.22 23:01
아래 검천님의 질문을 보니 생각나서...
우주는 끝이 있는가 없는가? 이런 질문 답은 당연히 끝이 없다가 맞는거 아닌가요?
왜냐면 끝이 있다면, 그 끝 너머는 무어란 말인가요? 그 것도 우주라고 할 수 있는거니, 끝이 없는거 아닌가요?
시간도 끝이 있는가 없는가? 이런 질문 답도 마찬가지고 끝이 없을거 같구요.
그런데 이게 칸트가 이성의 이율배반으로 든 유명한 예라고 하더라구요.
이율배반이라면, 경험할 수 없는 것에 대해서는 항상 서로 모순된 결론에 도달한다는 건데, 제 머리로는 아무리 생각해도 우주 끝이 있다는 생각은 나오지가 않네요.
이거 초딩때부터 궁금하던건데 아직도 모르겠음. ^^
댓글 [18]
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검천 2011.05.22 23:05 -
maxim 2011.05.22 23:08 비공간은 우주가 아닌가요?
비시간 비공간이란게 말로는 만들 수 있겠지만, 그게 뭔지 감이 안 잡힙니다.
(닉네임 수정했습니다.)
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nick009 2011.05.22 23:12
모든 논의 시작은 단어의 '정의'부터 생각해야하니,일단 '끝'이라는 정의 부터 해야하지 않을까요?
그리고 그 '끝'이라는것이 공간적인가 시간적인가에 따를듯한데요?
지금까지 가장 통용되는 '빅뱅'우주론으로 보면,
공간적인 끝으로 보면 있는것이고 시간적 끝으로 보면 없는것이고
물론 그 빅뱅 이전에는 우주막이론보면 그 우주막을 공간적으로 정의 해야할지 시간적으로 정의해야할지도 우선 결정해야하구요.
인간의 사고를 넘어섰다고해서, '무'라고 단정지어버리기는 우주라는곳(여기서 말하는 우주는 우리가 생각하는 우주가 아닌)이 너무 무한하지 않을까요?
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전사둘리 2011.05.22 23:16
시간과 공간은 서로 하나이기 때문에 끝이라는 말의 뜻이 공간에 중점을 두느냐 아니면 시간에 중점을 두느냐에 따라서 답이 변할 수 있는 것이라 생각됩니다.
공간은 시간(생각속의 시간)을 따로 떼어 놓고 상상할 수 없습니다. 어디인가에서 출발해서 어디인가를 도착(공간적인 거리를 이동)하려면 시간이 걸리죠 머리속에서도 공간을 생각할 때 시간이 걸립니다. 그래서 우주의 끝은 끝이라 생각되는 곳 근처에 가봐야 알 수 있습니다. 우리는 생각의 시간과 공간을 서로 떼어놓지 못하고 항상 오류를 범합니다.
아무것도 없는 공간? 물질적으로 아무것도 없는 공간이 있을 수도 없지만 있다손 치더라고 그 안에는 시간이 가득합니다.
시간만 있고 공간이 없다는 것도 머릿속에서 상상하는 오류를 범하고 뛰어넘기 어렵구요. 시간을 생각할 때 공간을 배제하고 한번이라도 생각에 성공하신 적 있나요?
우주라는 단어에 시간과 공간이 결합되어 있기 때문에 끝이 있는가라는 질문은 그 끝이라는 말이 우주와 어울리지 않는 말이 되는 것이죠
역으로 우주의 시작은 어디인가? 빅뱅? 빅뱅을 지켜보는 밖의 공간은 허구입니다. 빅뱅이 우주의 시작이라면 공간이 없고 시간도 없는 그 밖에서 어떻게 생각속에서나마 관찰이 가능하겠습니까?
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검천 2011.05.22 23:19 만약 시간없는 비공간이 존재 할 수 있다면 어떻게 되는 것인가요.?
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전사둘리 2011.05.22 23:57
뫼비우스의 띠를 생각해보면 원과 면의 교묘한 만남을 통해서 두면으로 나뉘어 있던 면이 하나로 이어지면서 공간을 점유하는 모습을 관찰할 수 있습니다.
우리 머리속에 동구란 구나 그 절단면인 원을 우주의 기본 모형으로 생각하는 확고한 기초로 삼을 만한 이유는 어디도 없습니다.
개념을 확장해서 시간과 공간이 서로 휘어져 만나는 것을 생각해본다면 끝이나 밖의 개념이 중력장의 영향력안에서 한쪽으로만 힘을 받는 우리가 살고 있는 지표면의 현상에 국한된 직관력으로 이해해 보려는 것은 뭔가 석연치가 않습니다.
시간이 없는 비공간의 존재보다는 공간이 밀도(곧 시간이 되겠죠)가 서로 다르고 휘어졌다고 표현하는 방법으로 서로 맞닿아 있어서 그 구별이 없어져 있을 수 있다고 할 수 있는 것을 상상해 볼 수 있습니다. 휘어진 공간 모형을 형상화한 그림은 여렷 있습니다. 안과 밖의 구별이 없는 모형도요
여전히 답을 정하기에는 어려운 문제이면서 계속 생각해볼 부분인듯 합니다.
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maxim 2011.05.22 23:19 제가 생각하는 끝은 그야말로 궁극적인 끝이죠. 우주 물리학적이라기보다 '논리학적인 끝'이라고 할라나요.
그리고 시간과 공간은 따로 떼어놓고 생각할 수 없는거 아닌가요?
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검천 2011.05.22 23:22 "우주의 끝이 있는가?"
에 대한 것은 원이라고 보시면 되지 않을까요.
원의 끝이 있나요? 없죠. 하지만 끝이 끝이라고 말하기도 애매한것 같습니다.
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maxim 2011.05.22 23:24 저도 그게 제일 그럴듯한 답이라고 생각은 되는데,
제가 모르겠는건 철학적으로 어떻게 궁극적인 끝이 있다는 결론이 나올 수 있는건지가?
칸트가 원을 생각하고 저런 말을 한거 같진 않아서요.
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nanari 2011.05.22 23:34 흠...원래..아주 작은 공간이 있엇다..
그런데...아주 우연히 돌연변이 원소? 들이 반응해..빅뱅이 일어났다.
그 파괴력으로..인해...쭈욱..팽창을 했다...
그런데..어느순간 까지 다다르면..다시 축소가..될것이다..
라고...눼셔놜 지오 구뤠피이이익 ..에서..봣습죠;;;;ㅇㅅㅇ;;;
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maxim 2011.05.22 23:57 wikipedia에서 복사해 온겁니다.=================이율배반(二律背反): 논리적으로도 사실적(事實的)으로도 동등한 근거가 성립하면서 양립할 수 없는 모순된 두 명제의 관계를 뜻한다.'세계는 시간적으로도 시초가 있으며 공간적으로도 한정된 것이다.''세계는 시간적으로도 공간적으로도 무한이다.'이것은 칸트가 내세운 유명한 이율배반의 하나이다.이율배반을 정밀하게 검토하면 양자가 모두 일면에서만 옳은 경우가 많으며, 또한 드물게는 그 한편이나 양편이 모두 그릇된 경우도 있다. -
수호천사 2011.05.23 01:01 제 개인적으로는 우주는 끝이 없을거 같아요.
끝이란게 존재할수 있을까요? 그 끝을담고 있는 무엇인가가 있다면 또다시 우주로 불리겠죠.
지구 대기권안쪽이 전체로봤을때 우주라고 불리듯이요...
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Boss 2011.05.23 08:09 연속으로 이어진 100m 코스...시작은 0 에서부터 끝을 100 이라했을때 비로소 시작과 끝을 알수 있겠죠
그러나 그것이 계속 이어져 있다면...
그리고 그것이 마치 공처럼 둥글다면...?
시작점이 끝점 일수 있습니다.
단지 사람이 그 끝이란곳엘 다다를만큼 사람에게 주어진 시간으 턱없이 짧은것 일테죠
어딘가에 있을수도 아니면 영원히 없을수도
처음엔 쌀알만 했지만 뻥 튀긴다고 무한히 늘어나지는 않습니다.
지구를 포함한 각기 행성들이 물질적이기에 더욱 그러하겠죠
우주가 팽창한다...결국 그안의 행성들도 그래야하지 않을까요?
행성들은 풍선안의 작은 먼지조각인데
그 풍선은 계속 커지는것 일까요?
정답이 지금까지의 우리존제가 가늠할만하지못한 크기의 한정된그릇 일수도 있지 않을까요?
단지 모르는것...미지...애초부터 그 끝을 상상만 했을뿐 그 누구도 결론 내릴수는 없었고 지금도 그런것이겠죠 ^^
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삽질명장 2011.05.23 09:30
영화 맨인블랙 원 투 끝장면 보시면 비스무리 아리깔쌈하게 접근하는 것 같기도... ㅋㅋㅋ
원 편에서 우리가 사는 우주가 다른 생명체 장난감 구슬 안에 있던 걸로 기억이 ㅋㅋㅋ
투 편에서 우리가 사는 이 우주가 다른 세계 지하철 보관함에 들어 있던 걸로다가 ㅋㅋㅋ
또 우리가 사는 어떤 지하철 보관함에는 다른 우주가 들어 있었던 걸로다가
빅뱅이론도 그렇고 미세한 세균하나가 코끼리 등에 있으면서
음 코끼리 이렇게 생겼군 하는 거랑 비스무리하게 ㅋㅋㅋ
제 논지도 밑도 끝도 없네요
확실한 것은 모르겠다가 정답 아닐까요
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내리사랑 2011.05.23 11:33
우주가 팽창하면 그 바깥은 무엇일까요?
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페이지 2011.05.23 12:32
우주는 무(無)에서 물방울이 터지듯이 태어난거라고 합니다. 우리 우주는 여러우주중에 하나구요. 무를 만들려면 시간과 공간을 제거하면 그게 무라고 합니다. 우리 우주에서는 유에서 유를 창조하지만, 우주자체는 무에서 유로 나온겁니다.
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초보조조 2011.05.23 16:55
요즘 나오는 평행우주라는 이론이 잇는데 이것은 우주가 하나가 아니리다는 이론 같더군요 ... 한번 읽어 보세요...
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▒벗님▒ 2011.05.24 11:01
우린 숫자로 많은걸 표시합니다...
우주도 숫자로 표시할수있겠지요...
숫자의 끝은? '없다' 가 답 아닐까요? 1.2.3................................다시 1로 올 수 없으니...
가장큰것도 작게 축소해본다면....
휨없는 직선이 존재한다면 우주는 무한하다....
다만 저 우주끝[별들이 존재하는공간너머] 아무것도 없는 의미없는 공간의 연속을 0 의 연속으로 본다면
......................................................
그곳 0의 공간에 내가 또는 그 누구인가[혹 신일 수 도]가 서있다면 그것은 또다른 우주[?-신세계]의 시작점....
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우주의 팽창이 멈춘다면 끝나는 지점이 끝이 되겠군요.
시간과공간의 끝이 있다면, 그 끝 넘어는 비공간 입니다. 아무것도 없는