"MB, 盧때 만든 위기관리매뉴얼 다 파괴"
2010.04.07 09:00
참 한심합니다.
당파싸움의 이데올로기에 빠져 나라를 망치는군요.
이순신을 죽인 원균과 다른게 뭐가 있나요?
아무리 정파가 다르더라도 전임이 잘한 것은 그대로 이어가고, 잘못한 것들을 찿아서 발전시켜야 하는 것이 후임인데, 자기 입맛에 안맞다고 잘한 거까지 다 부셔버리다니.
송영길 "MB, 盧때 만든 위기관리매뉴얼 다 파괴"
--- 그는 더 나아가 "지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장하고
등장한 이명박 정권은 참여정부 때 만들어 놓은 위기관리 매뉴얼 시스템을 다 파괴하여 버리고 국가안보위기 관리능력을 형편없는 수준으로 만들어
버렸다"며 "국가안전보장회의(NSC) 사무처 기능을 무력화했고, 청와대 위기관리센터 기능을 격하시켰다가 금강산에서 우리 관광객이 사망하고 나서야
뒤늦게 복원하는가 하면 비상사태를 대비하는 총리실 비상기획위원회를 해체하는 등 그야말로 체계적으로 안보의 기반을 파괴해왔다"고 질타했다.
---
https://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=61575
댓글 [55]
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하늘바람 2010.04.07 09:33 -
길동이 2010.04.07 09:57 젊으신 분이면 참..걱정스럽고
연세가 있으신 분이면 후학을 위해서 자리를 좀 비워 주심이.. ^^
상위 10% 이시면 충분히 이해를 합니다만
주머니 넉넉하지 않으신 분이면 "착각" 이라는 단어도 가끔 생각하시는 것이 좋으실 겁니다.
이 시간에 여기 글 적으실 분이면 상위 10%에 해당하지는 않으시겠네요.
이 좋은 날 골프장에 도착하셨을 시간이니..
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여로 2010.04.07 12:14
이 글에 대해서 물어볼 말이 있습니다.
"젊으신 분이면 참..걱정스럽고
연세가 있으신 분이면 후학을 위해서 자리를 좀 비워 주심이.. ^^"
이 글은 윗글에 대한 길동이님의 의견인 것 같은데, 윗글이 잘못되었으면
그 글에 대해 어떠한 점이 잘못되었는지를 의견으로 개진하면 되는 것 아닌가요?
위 인용한 글은 의견을 개진한 글이라기 보다는 상대를 비하 또는 공격하여 상
대로 하여금 말을 못하게 하려는 상투적인 수법같은데, 이러한 글로 상대를 공격
또는 비하해도 괜찮나요?
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길동이 2010.04.07 12:44 윗 글이 잘못 되지 않았다는 것을 글 쓰신 분이 먼저 아주 객관적으로 입증(?)을 하셔야
저도 잘못되었다는 것을 의견으로 개진할텐데요.
그것이 가능하시겠습니까?
아니면 카더라로 할까요?
수필을 써야 할까요?
그것도 아니면 어떤 부분이 상대를 비하 또는 공격하여 말을 못하게 하려는
상투적인 수법으로 보이시는지요?
A 입니다에 의견이 전혀 다른 B 입니다일 경우
댓글이 아니라 B 입니다라는 새로운 게시글이 올바른 의견 개진은 또 아닐런지요?
물론 여기 게시판에 정치 관련 게시글과 댓글 역시 기본적으로는 자제해야 하는 것으로
알고 있습니다만.
* 추가합니다.
"젊으신 분이면 참..걱정스럽고
연세가 있으신 분이면 후학을 위해서 자리를 좀 비워 주심이.. ^^""
젊으신 분이 좌파 찾을 경우 상대적인 우파 입장일 터이니
극우는 걱정스럽다는 겁니다.
연세가 있으신 분이라면 앞으로의 세상은 후학(?)들의 것이니
의견 개진보다는 지켜 봐 주시는 것이 옳을 듯한 것이구요.
내용에 비하나 공격이 들어있습니까?
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여로 2010.04.07 16:08
인용글,
"젊으신 분이면 참..걱정스럽고
연세가 있으신 분이면 후학을 위해서 자리를 좀 비워 주심이.. ^^
상위 10% 이시면 충분히 이해를 합니다만
주머니 넉넉하지 않으신 분이면 "착각" 이라는 단어도 가끔 생각하시는 것이 좋으실 겁니다.
이 시간에 여기 글 적으실 분이면 상위 10%에 해당하지는 않으시겠네요.
이 좋은 날 골프장에 도착하셨을 시간이니.."
===========================================================================================
윗 글이 잘못 되지 않았다는 것을 글 쓰신 분이 먼저 아주 객관적으로 입증(?)을 하셔야
저도 잘못되었다는 것을 의견으로 개진할텐데요.
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위 인용글을 보시면 위글의 글타래가 되는 글에 대한 잘못된 또는 논리적인 반박글이 없습니다.
있다면 무조건 너는 젊으이냐, 나이든 사람이냐로 구분하여 잘못됐다고 말하고 있습니다. 그리
고 그 아래 글에는 부자면 그런 식으로 말할 수 있다 하지만 아니라면 "착각" 운운하는 글이 보입
니다. 다시 말해 논리적 반박이 아니라 상대를 깔고 뭉개는 글로밖에는 안보인다는 말입니다.
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그것이 가능하시겠습니까?
아니면 카더라로 할까요?
수필을 써야 할까요?
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무엇이 가능한건지냐 물어보시는지 모르겠지만, 논리적인 댓구가 있어야 논리적으로 댓글을 달지 않게습
니까? 본인은 이 글탸래가 된 글이 논리적인 글이라고 보시는지요? 그렇다면 어떠한 점에서 논리적인 글
이 되는지 제게 알려주시기 바랍니다. 저는 그 글이 논리적이지 못하다고 보았기 때문에 댓글을 단 것입니다.
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그것도 아니면 어떤 부분이 상대를 비하 또는 공격하여 말을 못하게 하려는
상투적인 수법으로 보이시는지요?
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예, 상투적인 수법으로 보입니다. 그게 아니라면 상대를 깔고 뭉개는 말을 하지않았으리라 생각합니다.
논리적인 글이나, 논리적이 전개에서는 젊은이면 또는 나이든 사람이면 그리고 후학을을 위해 비워주 리
라는 운운의 글을 쓰지 않았겠지요? 제 말이 틀렸습니까? 틀렸다면 왜 틀렸는지 지적해주시기 바랍니다.
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A 입니다에 의견이 전혀 다른 B 입니다일 경우
댓글이 아니라 B 입니다라는 새로운 게시글이 올바른 의견 개진은 또 아닐런지요?
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의견 개진은 나는 이러한 의견을 가지고 있다 라는 전제하에서 의견을 이야기 해야 하는 것 아닐까요?
제가 길동이님이 전개하신 글로 글을 전개해보겠습니다.
" 젊은분이라면... 참 개탄스럽습니다. 나이드신 분이라면 후학을 위해 올바른 이야기, 논리적인 글로
모범을 보여야 하는 것은 아닐까요?
극좌파라면 이해하겠습니다. 그저 얼치기 좌파라면 무언가 착각하고 있지는 않는지 라고 되묻고 싶습니다.
여기서 글을 적고 있는 분이 극좌파일 수 있겠네요. 좌우분열을 획책하려고 분주할테니...
어떻습니까? 훌륭한 글이지 않습니까? 그리고 상대에 대한 훌륭한 인신공격이 되지않았습니까?
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물론 여기 게시판에 정치 관련 게시글과 댓글 역시 기본적으로는 자제해야 하는 것으로
알고 있습니다만.
* 추가합니다.
"젊으신 분이면 참..걱정스럽고
연세가 있으신 분이면 후학을 위해서 자리를 좀 비워 주심이.. ^^""
젊으신 분이 좌파 찾을 경우 상대적인 우파 입장일 터이니
극우는 걱정스럽다는 겁니다.
연세가 있으신 분이라면 앞으로의 세상은 후학(?)들의 것이니
의견 개진보다는 지켜 봐 주시는 것이 옳을 듯한 것이구요.
내용에 비하나 공격이 들어있습니까?
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바로 위에 이 글에 대한 글이 있으니 여기서는 제가 쓴 위글로 갈음하겠습니다.
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길동이 2010.04.07 18:46 보통 쥐라는 표현을 합니다.
왜?
그냥 쥐입니다. 쥐니까요.
죄송하게도 생각하시는 그 쥐입니다.
생각하시는 논리에서 많이 벗어나 있지요.
사람을 쥐라고 하니까요.
그런데 제 눈에 쥐처럼 생겼다고 느껴집니다.
그래서 쥐입니다.
쥐와 쥐의 모습을 한 사람의 사진을 비교 분석해야 논리적인 것이 될까요?
소견이라고 적어 놓은 댓글이 있습니다.
읽어 보시니 그 소견은 논리적이던가요?
"젊으신 분이면 참..걱정스럽고
연세가 있으신 분이면 후학을 위해서 자리를 좀 비워 주심이.. ^^""
" 젊은분이라면... 참 개탄스럽습니다.
나이드신 분이라면 후학을 위해 올바른 이야기, 논리적인 글로
모범을 보여야 하는 것은 아닐까요? "
어떤 차이가 있다는 것인지요? ^^
논리를 떠나 훈계를 하시려는 표현으로 보이는데.
물론 훌륭한 글이라고 생각하지는 않습니다.
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Boss 2010.04.07 22:15 "상대를 비하 또는 공격하여 상대로 하여금 말을 못하게 하려는 상투적인 수법같은데,
이러한 글로 상대를 공격또는 비하해도 괜찮나요?"
상투적인수법 이라고 단정지은 이유나 근거를 먼저 논하셔야 하구요
또 그 논리를 바탕으로 그것이 공격이나 비하라 단정지을수 있을만한 논리나 근거를 마련해야 합니다.
위에 분명히 있지만...
젊은사람이라면...이라고 하는 가정법이 들어갔으니 "개인적 사견이다 라는 표현이며"
후학을 위해 자리를 비켜주었으면...한다는 으견의 개진이라 보는것이 타당 합니다.
당신 생각은 생각 인거고 본래 문제삼은글에 논리가 배제 되어서
그 이유로 반박의 논리를 들이댈 "필요성"이 없어진거야
생각을 알고 싶으면 단지 그 생각을 물으면 되는거야
거기에 당신이 공격이나 비하라 단정짓고 따질이유는 없단말이지
애초 논리가 아닌 부분에 논리를 들이댄 당신이 더 생각이 없는거야
말장난 그 이상도 이하도 아닌거지
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길가작은별 2010.04.07 09:58 민주주의는 국민들이 국가의 대통령을 뽑는 제도입니다. 아무리 어리석고 지식이 부족한 국민들이라도.
그 한표를 행사할 권한과 의무가 있는 국민들이 부족한 지식을 서로 나눈는 것을 토론이라하지요.
아는게 적다고 입을 다물라 하는 것은 어떤 발상인가요?
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기쁨이 2010.04.07 10:01 현 정부가 4대강을 씨멘트 발라서 죽이기나 하고
천안함 진실을 숨기기나 하고
유가족을 회유하는 것을 지켜 보고
부자 감세해서 가난한 자들에게 덤태기 씌우고
저거 마음에 안드는 스님 쫒아니기나 하고
그런데 힘이 되게 밀어주라고 웃기는 소리 같네요
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파시피카 2010.04.07 11:10
윗분 말대로 젊은 분이 윈도우포럼에까지 와서 정보력을 얻을수있는 능력이 있는데도 진실을 몰라서 이런 소리 하고 있는걸 보면 이나라도 참 앞이 막막하군요 나이드신 분이면 부디 후학을 생각해 주셨으면 좋겠군요 그 후학이라는것이 아들딸,손자손녀,그리고
그 다음세대까지도 이어지는 겁니다 늙은 자신들을 위해서 후학들을 모두 죽이려는건가요
그리고 글 보는 다른분들한테도 말해두지만 거의 대부분의 개신교 사람들은 이분법 밖에 없습니다
"내 편 아니면 적" 그렇기에 적이 만든것을 채용한다는것 자체가 그들에게는 어림 없는 소리입니다
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페이지 2010.04.07 11:25
1.이명박은 사파죠.
2.놀음?ㅋㅋ 보수언론의 놀음이겠죠. 메뉴얼을 하루아침에 파괴했다는거 자체가 어불성설. 기본이 안되있다는거죠.
3.YS정부때는 안퍼줬나요? 오히려 더 많았다는데. YS는 좌파??
4.아 제발 지난 우파정권이 만든게 IMF요. 제발 정신 좀 차리소. 그거 처리하는라 바빠던게 DJ,노통이었소. 자기네가 망친건 생각안하고 피해의식 쩔어서 연쇄살인범도 좌파정권 운운하는 인간까지 나왔죠.
결론 - 자기네가 마음에 안들면 좌파정권 운운하면서 흠집잡기 하더니, 무슨 거지같은 정권 하나 들어서니까 정부니 뭐니 하는데, 그러면 그전에는 있던 정부는 정부가 아니었나? 댁들이 그때도 좌파 운운하면서 정부에 반발했다면, 지금 정권에게도 당연히 적용해야지. 일관성의 법칙이 없다면 그건 타당성 없는 헛소리에 불과함.
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꾸우욱 2010.04.07 11:28
북쪽이 아닌 남쪽에서 태어난걸 진짜로 고맙게 생각하면서 사세요
ps.(좌파 운운하시는분들은 좌파가 무슨 뜻인지는 알고그러세요? 아니면 다들 그냥 좌파좌파그러니 나도 좌파라고 하는건가요?)
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BCN 2010.04.07 11:43 하늘바람님 한마디로 전체적으로 설득력 없어 보입니다.
확실한 내용 준비하셔서 말씀하세요
어설퍼 보이네요.홍보를 할려면 공부해서,제대로 하든가
이건뭐 삼류소설도 아니구,그리구 님두 이런 댓글 자제하세요.
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여로 2010.04.07 12:15
설득력이 없다면 어떠한 점이 설득력이 없는지를 말씀하시고 나서 상대에게
그런 말을 해야 하는 것 아닐까 생각합니다. 이러한 제 생각을 어떻게 생각하
시는지요?
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BCN 2010.04.07 12:22 여러님글 참조하셨으면 아실겁니다.긴말 안드려도,
그외 스스로 판단해보시길...^^
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여로 2010.04.07 12:26
저는 의견을 물어봤는데 자신의 의견은 말하지 않고 다른 글로
전이를 시키는 것은 좋지않아 보입니다. 자신의 의견을 말씀해
주시는 것이 옳은 토론방법이 아닐까요?
(제 댓글은 외출해서 돌아와 달도록 하겠습니다.)
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BCN 2010.04.07 12:35 어떻게 받아들이느냐에 따라 달라지겠지만
제가 볼때는 토론의 필요성이 전혀 없다고 판단하기 때문입니다.
즉,토론의 가치가 없습니다
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사람사는세상 2010.04.07 12:46
여로님 말씀이 틀린건 아닌데 저또한 님과 같은 생각입니다.
지난 10년간 좌파정권이어서 이명박정권이 들어섰다... 이글 읽는 순간 더 말할 필요는 없을 듯...
도대체 이건 어디서 나온 논리인지 정말...
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여로 2010.04.07 16:15
어떻게 받아들이느냐에 따라 달라지겠지만
제가 볼때는 토론의 필요성이 전혀 없다고 판단하기 때문입니다.
즉,토론의 가치가 없습니다
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토론의 가치가 없는 글은 없습니다. 오히려 훌륭한 글이라면 모르겠지만, 문제가 될 소지가 많은
글일수록 토론꺼리를 많이 제공하는 편이라고 저는 생각합니다. 그러므로 해서 BCN님도 댓글을
달았을테구요. 그럼에도 불구하고 토론할 가치가 없다는 것은 BCN님의 댓글 역시 올바른 댓글이
아니라고 생각하시는 것은 아닌지요?
저는 이렇게 생각합니다. 내가 어떠한 글에 대하여 반대되는 생각을 했다면 그에 대한 반대의 글로
상대의 글에 대한 부당성을 이야기 하겠습니다. 그리고 난 후 상대가 그에 대해 반박을 하면 조목조목
반박하겠습니다. 그것이 토론이라고 생각합니다.
참고로 제가 정치글에 대한 글타래에 댓글을 단 것은 지금 현재 커뮤니티에서 달리는 일련의 글들과
댓글은 감정과 감정이 뒤엉켜 거의 린치형태의 글이 난무하기에 댓글을 단 것입니다. 그건 올바르지
못합니다. 상대가 올바르지 못하면 못할수록 나는 논리적인 전개를 해야함에도 불구하고 린치나,
다구리 형태의 글이 난무한다면 내 주장이 아무리 올바른 주장이라 해도 상대는 물론이요, 여기 드나드는
많은 분들에게 공감을 엍지 못할겁니다.
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길동이 2010.04.07 12:50 이거 하나만 여쭙겠습니다.
"4) 금강산에서 우리 관광객이 사망하고 나서야 뒤늦게 복원하는가 하면 비상사태를 대비하는 총리실 비상기획위원회를 해체하는 등 그야말로 체계적으로 안보의 기반을 파괴해왔다
---> 10년동안 저질러놓은것을 이명박정부는 설거지...ㅋ"
이 글에서 어떤 부분이 설득력이 있다고 보시는지요?
"4) 금강산에서 우리 관광객이 사망하고 나서야 뒤늦게 복원하는가 하면 비상사태를 대비하는 총리실 비상기획위원회를 해체하는 등 그야말로 체계적으로 안보의 기반을 파괴해왔다"
이 부분은 사실입니다.
"---> 10년동안 저질러놓은것을 이명박정부는 설거지...ㅋ"
이 부분도 표면상 확인이 가능한 사실입니까?
A 라는 글에 B 라는 댓글이 설득력이 없을 때
B 에 대한 C 글이 설득력을 갖고 있어야 할 이유는 어디있는지요?
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여로 2010.04.07 16:16
그러기 때문에 길동이님은 더 논리적으로 나가야 하는 것 아닌가요?
그게 왜 설거지냐, 나는 그것에 대해 이렇게 생각한다. 그리고 그러한 것을 현 정권의 설겆이라 말한다면 그 글이
오히려 쓰레기가 아니냐 라는...
이것이 토론이라고 생각합니다. 제 생각이 틀렸는지요?
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길동이 2010.04.07 18:25 왜 제가 더 논리적으로 나가야 하는지를 논리적으로 설명 부탁드립니다.
자신의 소견으로는 일 더하기 일이 삼이라고 합니다.
왜 일 더하기 일이 둘이 되어야 하는지를 알려 줘야 할 책임과 의무가 따로 있을까요?
정작 토론의 문을 연 당사자는 침묵을 하고 있는데
옆에서 패널로 나와 있는 사람하고 토론을 해야 한다고 생각하십니까?
그리고 여로님과 저의 이 댓글 이어쓰기의 목적은 어디에 있다고 생각하시는지요?
토론의 방법을 알려 주시는 것이라면
정식 발제글로 글을 올려 주시면 그 곳에 댓글로 답을 드리겠습니다.
그리고 원글에 대한 의견이 있으시면 그것으로 논리를 따져 보시지요.
논리를 좋아하시는 것 같으니
원글에 대한 논리적인 의견을 갖고 계시리라 생각합니다.
글 두어줄 남겨 놓고 사라지는 무책임한 사람에게 논리를 세우는 것 보다는
논리에 대한 책임을 지는 분과 댓글 놀이를 하는 것이 생산적이겠습니다.
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영조 2010.04.07 12:13
ㅋㅋㅋ
설거지라는 말은 지금 정부가 할만은 아니라고 봅니다.
손으로 하늘을 가린다고 가려지는게 아니거든요.
지금의 정부는 누구를 위한 정부인지..중고등학생도 압니다. ㅋㅋㅋ
한나라당을 지지하는 부모님도 요즘 MB정부를 보면 한숨만 쉽니다.
MB으로서는 노무현전대통령에 대한 트라우마가 심해..지금도, 앞으로 퇴임후에도 지울수 없는 족쇄가 될것입니다.
노무현전대통령과 MB는 자주 비교대상이 되니..노무현전대통령의 흔적을 지우고 싶은 마음은 이해가 되지만
불쌍할 따름입니다.
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산정 2010.04.07 11:39
여기에 이런글 올리는건 문제가 있는데
위 글들 중 걱정되는 글 들이있어 글을 쓰게 되었습니다.
지식 수준이 너무 걱정되는 분들이 있습니다.
좌파하고 김일성 왕조의 빨갱이하고 혼동하는거죠.
좌파는 나쁜 이념도 아니고 우리가 배격해야하는건 더더욱 아님니다.
오히려 죄파 정책은 국민 대다수를 위한 것입니다.
전 정권에서 대표적 좌파 정책이 종부세 같은겁니다.
부자들이 돈벌기위해서 전국의 땅을 매집하는걸 세금으로 막겠다는 정책이 종부세입니다.
현정권하에서는
오히려 우파 정책이 문제가 있을수도 있습니다.
2MB 의 부자 감세, 재벌위주 정책 같은게 우파 정책입니다.
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Boss 2010.04.07 12:06 윈도우 포럼에 이런 글들은...에서 이런글들이란...
절대 정치색을띤 글이 아니다.
왜??? 위를보면 알수있듯 단지 "자신의 생각과 다른글" 그뿐인거다
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아깝게루저 2010.04.07 12:54 역시 Boss답네요.
구구절절 저를 놀래키시네요. ^^
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Star★Bros 2010.04.07 13:01
여러분 투표합시다. 말이다 필요없습니다.
앞날이 걱정되고, 내나라가 걱정되고, 현정권이 걱정된다면 투표하면 됩니다.
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행인3 2010.04.07 13:28
좌빨좌빨 빨갱이 외쳐대면 무슨 나라걱정하는 위인인줄아시나...
빨갱이 좌빨 외쳐대면 국가 안보 걱정하는 위인인줄아시나...
군비축소가 얼마나되었는지나 알고좀 이야기하시길
세상에서 가장 무서운 사람은 딱 책한권 읽은 사람입니다
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Boss 2010.04.07 16:35 1) "지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장" 이라는 단순한 이유 하나만으로 : 중도좌파라 생각했다
중도좌파의 정권이 10년간 지속되어서 현정부가 들어섰다...라는 판단얼마나 단편적이고 우스운 논리의 전개인가
"지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장" 했기에 2mb 정권이 들어섰다는것이
과연 논리적이라고 할만한 논법인가?2) 현재북한에 대응가능한 메뉴얼인가? 아니라고본다
역시나 그저 자신의 생각 그이상은 없다 여기에 어떤 근거가 있고
어떤 구체적인 자료가 있는가 단지 글쓴이의 생각 그뿐이다.3) 위기관리 대처를 잘해서 관측함이 침몰을 했고 또 그결과를 일주일넘개 파악도 못하고 있는것인가?
그것이 대처가 잘된거라 생각 하는가???4)10년동안의 설거지를 하고있다??? 일단 막아버리고 소통조차 안하는것이 설거지?
그럼 추가적인 구호물품이며 금강산관광 사업을 계속 하려는건?
개성공단 유지 한다는건? 이걸 설거지 라고? 그냥 귀찮으니 덮어만 두는거다 썩건 말건위의 자신의 생각들을 적어놓은 결론은...
"현 정부가 국가와 국민을 위해 열심히 일하게 지켜보고 힘이되게 밀어주라 그리고 윈도포럼 이런자리에 글올리는것 자제하시길..."
전체를 짧게 정리하면 : 본문의 기사는 내 생각과 다르다
고로 내 생각과 다른글은 윈포에 없어야 한다. 라는것...
위에 여로님은 무슨 뜻에서 그글에 뎃글을 다신분께 논리적 토론을 강요 하는지는 모르겠으나
본문을 보고적은 아주 개인적인 논리없는 감상문과 그에대한 감상문일뿐인데생각을 적은글을 논리적인 토론으로 무엇을 얻고자 한다는것인지 모르겠습니다.
첫댓글은 내생각과 다른글은 윈포에 없어져야 한다는것이 전체의 내용 입니다.
거기딸린 뎃글은 그 자신만의 생각과다르면 없어져야 한다는
반 커뮤니티적인 사고를 꼬집는글 그정도로 이해를 하는것이 맞습니다.생각을적은 당사자의 생각을 토론을 하겠다는것은 무슨 논리입니까
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사람사는세상 2010.04.07 17:21
여로님 그냥 님의 생각이나 입장을 밝히시면 되는것을 왜 자꾸 다른 사람의 글에 논리를 요구하시는건지요.
그런 요구는 우선 하늘바람님께 하셔야 하는거 아닌지요.
하늘바람님의 글은 사실 논리가 없습니다.
10간 좌파정권이어서 이명박정권이 들어섰다는게 이게 논리로 보이시는지요. 논리가 들어먹을 글이 아닙니다.
님의 말씀자체가 틀린말은 아니나 자신의 입장을 밝히지도 않으시고 하늘바람님의 대변인처럼 그럼 반대근거의 논리를 대라고만 하시는건 좀....
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스타이너 2010.04.07 18:03 확실한 건 입에서 좌빨 빨갱이라는 소리가 자연스럽게 나오는 사람이라면...
정상이 아니란거죠.;;;;
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여로 2010.04.07 18:45
하늘바람님이 올린 글이 논리적이지 않고, 틀린 글이라고 그 밑에 댓글을 여러분들이 다셨습니다.
그런데 제가 보기에 하늘바람님뿐 아니라 그 밑에 댓글을 다신 분들도 논리적이지 못합니다. 그래
서 논리적으로 토론하는 것이 어떠하냐고 댓글을 달았습니다. 그리고 제 글에 댓글을 달았기 때문에
저 또한 그 글에 댓글을 달았습니다.
제 글에 댓글에 글을 다는 이상 저와 댓글을 단 사람의 토론이겠지요! 하늘바람님의 글과는 상관없는..
안그렇습니까?
다시 말하지만, 자기가 논리적이지 못하면서 상대가 논리적이지 못하다 라고 말하는 것은 어불성설
입니다. 좀더 전향적이 자세가 팔요하지 않을까요?
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길동이 2010.04.07 18:53 여로님은 하늘바람님이 적으신 글에서 어느 부분이 논리적이지 않다고 보시는지요?
댓글 다신 분들도 논리적이지 못하고
하늘바람님 글도 논리적이지 못하면
하늘바람님 글과 댓글 다신 분들의 비논리적인 부분을 비교 설명해 줘야 하는 것이 아닐런지요?
참여를 하시려면 적극적으로 의견으로 들어오세요.
논리를 내세운 의견이 앞장 서면 집나간 논리가 찾아오지 않겠어요?
그리고 우선 사라진 하늘바람님을 데려다 주세요.
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여로 2010.04.07 19:14
하늘바람님의 글은 자신의 의견을 말했을 뿐 그게 왜 그렇게 되는지 납득할 수 있는
귀결이 없지요. 그렇기 때문에 논리적이지 못합니다. 그렇다면 그 밑에 댓글을 다는
사람들이라도 린치나 다구리가 아닌 논리적으로 댓글을 달아야 하는 것 아니겠습니까?
그런데 밑에 댓글을 다시는 분들 역시 인신공격으로 일관했습니다. 길동이님 역시 인
신공격의 발언을 했지요? 그래서 그러한 글보다는 논리적으로 상대하는게 어떻하냐
는 제 의견을 피력했습니다. 길동이님께서는 자신의 글이 왜 인신공격이냐고 반문을
하셨습니다. 그래서 그 글 내용을 반대로 해서 댓글을 달았습니다. 그러니 인신공격이
되지요?
제 의견은 이미 다 나왔습니다. 논리적으로 하자! 그리고 왜 논리적이지 못하느냐도 이
야기 했습니다. 이미 제 글타래에서는 하늘바람님의 의견은 논할 필요가 없습니다. 제
논제의 주제는 논리적으로 토론하지니까!
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BCN 2010.04.07 19:04 재미있어 지는군요.^^
우선 여로님은 하늘바람님의 댓글에 대한 자신의 의견을 개진해야겠군요
하늘바람님의 의견도 필요하겠구요.필요하면 저도 슬쩍 ㅋㅋ
웃으면서 즐겁게 진행해보시죠.^^
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여로 2010.04.07 19:15
하늘바람님의 글에 제가 의견을 개진할 필요가 있을까요? 있다면 왜 개진을 해야할까요?
그 이유를 BCN님께서 제게 알려주시겠습니까?
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BCN 2010.04.07 19:37 다툼주제가 하늘바람님 댓글에 대한 댓글이니...먼저 님께서 하늘바람님의 댓글에대한 의견을 논리적으로 제시하고 그다음에 토론이 자유스럽게 진행돼야...순서가 맞죠.
또한 남에게만 논리적으로 얘기하라 하면서도 정작 하늘바람님 댓글에는 논리적 제시를 안하시는지...
그리고 하늘바람님 댓글도 논리적이지 않다하면...ㅋㅋ 주제도 없어져 그 자체가 비논리적 비생산적 이므로 더이상 토론 성립이 안돼죠(불성립)그렇지 않습니까? ^^ 재미있고 즐거운시간 입니다.^^ ㅋㅋ
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여로 2010.04.07 21:07
제가 하늘바람님의 글에 대해 논리적인가 아닌가 제시할 의무가 있습니까? 그리고 저 위 글에 하늘바람님의 글이 논리적이지
못하다고 이야기 했습니다. 그리고 그 이유로는 상대를 납득시킬 그 어떠한 귀결도 없다고 명시했구요. 그 이상 더 이야기흘
해야하는지요? 하늘바람님에 대한 제 의견은 더 이상 필요없을 것 같은데요.
그렇다면 BCN님의 의견을 이야기 할 차례인 것 같은데요?
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BCN 2010.04.07 21:11 위에 다 말씀 드렸습니다.더 읽어 보시지요.
그런다음에 대화가 되는지 지켜보죠 ^^
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여로 2010.04.07 21:19
BCN님의 의견을 위에 다 말씀하셨다구요?
그렇다면 제가 글을 잘못 읽었다는 것이 되는군요.
그런데 위 글에서 BCN님이 다신 댓글을 두번을
더 읽어도 무엇을 말했는지 모르겠습니다. 있다면
상대에 대한 인신공격 발언만 있군요. 또한 다른
글을 읽어보라는 전이성 글도 있구요? 그 이외 무
엇을 말씀해주셨는지 제게 알려주시겠습니까? 저는
아무리 찾아봐도 없어서 못찾겠습니다.
제 생각은 글이 아무리 나빠도, 또는 악의적이라 해도
도 내가 반박하는 것은, 또는 토론하려면 나 먼저 논리
적이어야 한다는겁니다. 그래야 상대가 내 말에 귀를
기울이지, 안그렇다면 상대 역시 감정 대립이 되지않겠
습니까?
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사람사는세상 2010.04.07 19:39
하늘바람님의 글에 의견을 개진할 필요가 없다고 생각하시는것 같은데 왜 다른 사람글에는 그리도 의견을 잘 개진하시는건가요.
자신의 입장을 밝히면서 나는 이러이러하게 생각하고 이런식으로 하는게 논리적인 설명이다. 뭐 그런 얘기라도 해야하는게 최소한의 예의 아니겠습니까?
한번 살펴보죠.
1) 송영길 "MB, 盧때 만든 위기관리매뉴얼 다 파괴"
--- 그는 더 나아가 "지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장하고
---> 상기글내용으로 볼때 송영길 역시 : 중도좌파
지난10년간 : 좌파정권 맞음... 그래서 이명박정권 들어섬
** "그는 더 나아가 "지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장하고" 이 글에서 맨뒤 "등장한'이 빠졌죠.
덕분에 지난 10년간의 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 송영길이 주장한것 처럼 되버렸습니다. 왜곡이죠.
** 지난 10년간 : 좌파정권 맞음 ← 개인적인 생각이니 뭐라하지 않겠지만, 개인적으로 김대중 노무현 정권을 좌파가 규정하는건 정말 웃기는 일임. 한국에서나 통하는 좌우파 개념.
** 그래서 이명박정권 들어섬 ← 그래서? 좌파가 10년정권잡아서? 이건 뭔 개논리. 좌파정권이 어떠해서 이명박이 정권잡았다 설명을 해야지
2) 참여정부 때 만들어 놓은 위기관리 매뉴얼 시스템을 다 파괴하여 버리고 국가안보위기 관리능력을 형편없는 수준으로 만들어 버렸다
---> 위기관리 매뉴얼 시스템 : 현재 북한의 놀음에 대처할수있는 메뉴얼인감??? 저도 아니라고봄
** 이또한 무슨 말인지 해석조차 불가능함. 도대체 뭐가 아니라는건가. 위기관리 매뉴얼이 잘못됐다는건가? 그럼 수정보완을 해야지 폐기? 도대체 무슨 말을 하고 싶은건지 해석이 안되니 논리적인 반박자체가 성립이 되지 않음.
3) 국가안전보장회의(NSC) 사무처 기능을 무력화했고, 청와대 위기관리센터 기능을 격하시켰다
---> 아니라고봄...
시대변화에따른 위기관리 대처가 가장 절실한때라고봄.
그렇지않으면 10년전 북한에 $$ 퍼줄때 돌아올 화살을 10년동안 그정부는 몰랐고, 대처능력이없는 정부임을
차처하는것임.
** 이 또한 마찬가지 NSC의 기능을 무력화하지 않았다고 본다는 건가? 근거는 무엇인가?
시대변화에따른 위기관리 대처가 가장 절실한때라고봄. NSC의 기능무력화가 시대변화에 따른 위기관리 대처인가?
아~ 갈수록 뭔말을 하고 싶은건지 알수가 없다.
4) 금강산에서 우리 관광객이 사망하고 나서야 뒤늦게 복원하는가 하면 비상사태를 대비하는 총리실 비상기획위원회를 해체하는 등 그야말로 체계적으로 안보의 기반을 파괴해왔다
---> 10년동안 저질러놓은것을 이명박정부는 설거지...ㅋ
있는 위원회를 해체했는데 이명박 정부가 설거지? 마지막 까지 무슨말인지 모르겠음.
결론
---> 현 정부가 국가와 국민을 위해 열심히 일하게 지켜보고 힘이되게 밀어주라
열심히 일하게 지켜보고 힘이되는것도 필요하고 중요하나 감시자로서의 국민의 의무도 필요하다고 생각함.
그리고 윈도포럼 이런자리에 글올리는것 자제하시길...
각자가 판단할 일...
-
여로 2010.04.07 21:11
하늘바람닝의 글 자체가 논리적이지 못하다, 상대를 납득할 수 있는 귀결이 없다 라고
저 위글에 밝혔는데, 더 이상 하늘바람님의 글이 제 글타래에서 언급되어야 하는지요?
그리고 하늘바람님의 글을 제 글타래에서 논하시는 이유가 무엇인지요?
제 논조는 서로 논리적으로 이야기 하는게 좋지 않겠느냐는겁니다. 그걸 인정하지 못하시
겠다는겁니까? 아니면 다른 유가있는지요?
-
BCN 2010.04.07 21:24 역시 안되는군요.주제없는 논리 주장만 계속 되풀이 하는군요.
그럼 허공에 혼자하세요.잘놀다 갑니다.즐거웠습니다.^^
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사람사는세상 2010.04.08 01:36
정말 안되는건 안되는건가 봅니다. 나름의 논리로 반박한다고 했는데도 돌아오는 대답은 메아리 뿐이고...
차라리 좌빨소리 듣는게 속편할듯...
-
텐도진짜(TendoZinZzA) 2010.04.07 19:14
하늘바람님의 반박도 필요할것 같네요^^ 정치 논쟁이 재미있게 전개가 되는군요.
-
하늘바람 2010.04.07 19:31 역시~
떠거운 감자임에는 틀림이없나보군요...
2010년 4월 6일 민주당 송영길 최고위원 국회본회의 대표연설
-중략
그는 더 나아가 "지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장하고 등장한 이명박 정권은 ...
-중략
....
ㅋ..
저가 지어낸 얘기도아니고
송영길의원 자신이 국회대표연설에서 자기입으로 들추어낸 말입니다.
-
스타이너 2010.04.07 20:25 송 최고위원은 "지난 10년 동안 좌파정권이 국가안보를 무너뜨렸다고 주장하며 등장한 이명박 정권은 참여정부 때 만들어 놓은 위기관리 매뉴얼 시스템을 다 파괴하고 국가안보위기 관리능력을 형편없는 수준으로 만들었다"며 "청와대 위기관리센터 기능을 격하시켰다가 금강산에서 우리 관광객이 사망하고 나서야 뒤늦게 복원했다"고 지적했다.
난독증 있으신듯?
송영길의원이 지난10년을 좌파라고 말한게 아니라....이멍박씨가 그렇게 주장했다고 얘기하는겁니다....-_-;;
어딜봐서 송영길의원이 지난정권을 좌파라고 말했는지 좀 알려주실래요??
예를 쉽게 들어보죠.....
어떤 꼬마가 욕을 먹었는데.... 그걸 자기엄마한테 고대로 얘기한다고... 그 꼬마가 자기자신에게 욕을 하는게
됩니까???
이해가 되나요?
-
하늘바람 2010.04.07 20:39 ㅋ~... 난독증 ??
언어사용에 삼가하시길빕니다.
민주당 국회대표 연설에서 대표연설자는
대표자로서 써야할 언어와 문구가 있다고봅니다.... 개인적으론 (공감하실런지는 모르지만...)
의사전달에있어 상기의 문구는 쓰지 않아도 의사전달에 문제가 없다고 보는 견해및 시각차이
인것입니다.
-
나몰라라 2010.04.07 20:56 참! 깝깝하십니다. 그려~
그러니 이러고 계시겠지만...
-
스타이너 2010.04.07 20:57 언어사용에 삼가하시길바란다는 사람이.. 저위에 자신의 댓글에는 뭐 아무렇지도 않은지요...
그리고...언어와문구요? 그래서 딴나라당은 좌파 빨갱이를 입에 담지 않으면 의사전달에 문제가 있다고 생각해서
매번 달고 사는지 궁금하군요...ㅎㅎ
자신들은 아무렇지도 않게 얘기하면서 그걸 다시 말해주니 뭔 언어와문구 타령인지....-_-;;
그 분 말씀이 생각나네요...
" 부끄러운 줄 알아야지...!!!!! "
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